Asszelamu alejkum wa rahmatullah kedves Testvéreim!
Ki is vagyok, mi is vagyok? Hogy kerültem ide?
Erről fogok írni a következőkben. Remélem érdekesnek fogjátok találni írásaimat. Minden véleményt nagyon szívesen látok. Minden héten szeretnék írni pár sort.
Elöljáróban:
Honnan származik a név: A Nagy Fehér Vadász?
Bizosan valamilyen rasszista ideológia állhat a háttérben - gondolhatja néhány ember! Nos, nem. Az utolsó jégkorszak eurázsiai túlélőit nevezik így, szemben az afrikai szavannák vándoraival. Ez az angolszász nomenklatúra. Másrészt a Nightwish finn rock/metal banda is énekel egy Nagy Fehér Vadászról, innen a név. Szeretem a dallamos rockzenét.
33 éves vagyok, orvos, keresztnevem: Péter. Vezetéknevem annyira egyedi, hogy ez egyenlőre ne legyen publikus. Megkeresztelve soha nem voltam, mivel családom református és azt vallották és vallják, csak felnőtt ember dönthet a saját sorsáról, gyermekre ezt a születésekor stigmaként rásütni nem szabad. Mindenki döntse el, mit akar. Én az Iszlámot válaztottam, s bár nem értik, de elfogadják.
Mi áll döntésem hátterében? Erről szól majd a következő néhány sor.
GWH
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2009. április 20.
Egészen kisgyermekkorom óta élénken foglalkoztat a mesés Kelet. A történelem, a művészetek, a konyha és természetesen a vallások is. A szüleim biztosították számomra, hogy hozzáférhessek megfelelő irodalomhoz. Később az egyetem mellett erre se kedvem, sem időm nem volt. A végzés után, mint mindenki, én is a munkára, az önálló egzisztencia megteremtésére koncentráltam. Ebben az életszakaszban ez teljesen normális.
2 éve összefutottam egy volt egyetemi barátommal, aki arab országból került hozzánk. Teljesen össze volt omolva, mivel egy jogszabályváltozás miatt már nem a minisztérium finanszírozta a rezidens orvosok kórházi gyakorlatait, hanem a munkahelyre terhelték a rezidensek bérét. Így rengeteg embertől megváltak a betegellátó helyek, mivel nem tudták vagy nem akarták finanszírozni a munkabéreket. Így ő is munkanélküli lett. Otthonról sem kapott támogatást. Rövidre fogva, felkutattam neki egy jól jövedelmező állást, adtam kölcsön több millió forintot, hogy tudjon autót, lakást, bútort stb. venni. Ugyanis egy vasa sem volt. Ez több hónap alatt történt természetesen, mivel a bürokrácia újabb és újabb megoldandó feladatok elé állított bennünket. Elkezdtem felkészíteni az új szakirányra, becsületesen eljárt hozzánk tanulni, elkísért ügyeletbe, amolyan mester-tanítvány viszony alakult ki köztünk. Közben rengeteget beszélgettünk mindenféléről, többek között a vallásról is. Ügyeletben az orvosi szobában imádkozni készült, előtte elvégezte a tisztálkodási rituálét, majd az imát. Persze, ez nem volt ilyen egyszerű, mivel mindig diszkréten elvonult, csak hosszas unszolásomra végezte el előttem. Mikor befejezte, elmagyarázta, mi mit jelent. Nekem persze, híján a szükséges tudásnak, ez mind új volt. És izgalmas... 2-3 alkalom után a Simon Róbert féle Korán értelmezésfordítást elvittem neki, nézze meg. Nagyon jónak mondta, de nem hibátlannak, az arab nyelv sokkal árnyaltabb, mint a magyar, mondta.
Ahogy haladtunk előre rájöttem itt bizony többről van szó, mint néhány, összefüggéstelen "versikéről". Igen-igen komoly rendszer van benne, nem összefüggéstelen, és természetesen nem "versike". Sokakat éppen az ijeszt el a Korán olvasásától (már amennyiben épkézláb fordítás jut a kezükbe), hogy híján vannak a kulturális háttérnek, a nyelvismeretnek, szinte mindennek, ami a megértéséhez szükséges. Ezek után nem meglepő, ha dehonesztáló megjegyzéseket tesznek rá, akár értelmesnek gondolt emberek is. Ebből a szempontból egyébként nagyszerű Simon Róbert munkája, mert akár muszlim volt akár nem, mindenképpen hatalmas munka van benne, a kiegészítések és magyarázatok pedig megkönnyítik az elindulást. De nem elég... Igen, ezt kell mondanom. Tudós orientalista munka, valószínűleg még több kötetet megtöltött volna a szerző tudása, mégis hiányérzetem volt. Itt lépett be arab testvérem.
Amíg a szakmában én voltam a mester és ő a tanítvány, itt megcserélődtek a szerepek. Egy-két rövidebb szúrával kezdtük, mégis egészen más szemmel néztem a kezemben tartott Szent Könyvre. Összehasonlítva a görög, római, indiai vagy magyar regékkel, mondákkal, mitológiával, vagy az Ó- és Újszövetséggel, élesen elválik a nyelvezete, szervezettsége, érthetősége. Persze most már tudom, azért, mert míg az előzőek sok-sok kézen átmentek, míg jelenlegi formájukban olvasható változat létrejött - elvettek és hozzátettek, tudós emberek művészien átfogalmazták, uralkodók, kvázi politikusok a saját szájuk íze szerint tekertek rajtuk - addig a Kegyes Korán lényegében változatlan formában került hozzánk. Bár az arab verzióból is több van, nem is beszélve a fordítások tömegéről, mégis, lényegi eltérés nincsen közöttük. Inkább szintaktikai, mint szemantikai.
A keresztény Biblia évszázadok alatt igen fontos tartalmi torzításokon ment át. Nem tekinthető maradéktalanul hitelesnek.
Nem helyes és józan ésszel felfoghatatlan, miért tartják Jézus Krisztust Isten fiának? Isten alkotása minden élő és élettelen, de nem a gyermeke Jézus.
Vagy: miért gondolja valaki azt, hogy egy ember a halálával minden bűnt levesz az emberiség válláról?!
Miért hagyja valaki, hogy kínhalált kelljen halnia? Orvosként ez pszichiátriai problémákat vet fel, amennyiben igaz, bár a történet igazságtartalma minimum megkérdőjelezhető. Arról nem is beszélve, feláldozná-e Isten a saját fiát, miközben Szodomát és Gomorát könnyedén elpusztította? Isten, aki épít és rombol, miért körülményeskedik?
Vagy: Az Isten fia nem hallhatatlan? Akkor meg hogyan támadt fel? Isten tevékenysége logikus. Ezek a fantáziák viszont illogikusak.
Ilyenek foglalkoztattak, amikor átbeszéltünk néhány szúrát (bár már kisgyermekkorom óta rágódom ezeken).
Nézzük Mohamed Prófétát (béke legyen rajta).
Olyan, mint mi. Megszületett, hús-vér apától és anyától. Végezte a munkáját, mint mindenki más, evett, ivott, szeretett, nemzett, mint bármely ember. Ha üldözték, menekült, ha támadták védekezett. Teljesen emberi. Mint a srác a szomszédból. Mégis, hirdette Isten igéjét. Ezek a kinyilatkoztatások kétségkívül transzcendensek sok helyen, mégis néha több száz évvel később, de megtalálják rá a megoldást.
A gondolatok a valós életet szolgálják, az egyszerű embereknek utat mutatva. Abban a korban Arábiában pedig valóságos forradalom volt ez, az akkori viszonyokról olvasva.
Az is vonzó számomra, hogy a muszlimokat nem tartja kiválasztott népnek. Ha egy népcsoport születési okoknál fogva magát a többiek felé emeli, és ezzel másokat lenéz, az helytelen. (Következő bejegyzésem témájának a teremtést választottam, mi az, amit Ádámról és Éváról a legújabb populációgenetikai vizsgálatok állítanak, s ez mennyire nincs ellentétben a Koránnal. Ez már csak azért is érdekes, mert e szerint nincsenek is rasszok, mivel a pigmentek vagy a mongolredő néhány gén segítségével reprodukálható, nem is ez a lényegi különbség, sőt nincs is nagy különbség 2 ember között. Ergó minden ember egyenlő. A Próféta nem ezt mondta?)
Vagy vegyük a törvényeket, amit sokan kegyetlennek tartanak. De: készült-e összehasonlító statisztika arról, mennyi a 100 000 főre jutó különböző bűncselekmények száma egy muszlim vagy egy nem muszlim országban? Egy olyan balkáni helyen, mint hazánk, mit ér a jog, ha a büntetési tételek elenyészőek? Komoly bűnözőket a rendőrök évekig hajkúrásznak, ha elfogják őket, másnap már kint vannak. A bíróságok ítéleteit dörzsölt bűnelkövetők megmosolyogják. Nem utolsó sorban ez igen-igen sokba kerül. És végül, aki szerint kegyetlen, az tudja-e egyáltalán miről beszél, olvasta-e, s így tör pálcát felette?
Vagy beszéljünk a családról: van egy angol versike a patkószögről, lovasról, csatáról, országról. Biztos sokan ismeritek. A család a legkisebb (és legősibb) egysége a társadalomnak. A patkószög. Ha itt valami gond van, az kihat az ország sorsára is. Amikor nagyon okos politikusok egymást kiáltják ki bűnbaknak, vérben forgó szemekkel szidva egymást, azt helytelenül teszik. A probléma már jó 60 éve benne van az országban, a II. Világháború óta. Most csak annyi történt, hogy masszív külső ingerek hatására ezek felszínre kerültek. (Ilyen a NATO és EU tagság - nem hozzuk az elvárt minimumokat sem; gazdasági válság van - kiderül, hogy gazdag szegények vagyunk, üres zsebbel is irgalmatlanul pocsékolunk). Panaszkodnak, hogy nincs gyerek, de van rengeteg abortus. A szociális otthonok előtt hosszú-hosszú várólisták állnak, ki gondozza az időseket? Mit tettek a férfiak a nőkkel? Vagy mit tettek a nők magukkal? Emancipálódtak. Csakhogy ezzel nem felemelték, hanem lesüllyesztették magukat a férfiak szintjére. Ugyanis a család gerince nem a férfi, hanem a nő. Ha ezt a gerincet eltörjük (értsd alatta: nem töltheti be ősi feladatát, hanem rabszolgát csinálnak belőlük: munka, mellékállás, házimunka, gyermeknevelés, s emellett legyen vonzó és kívánatos a férjének is, nos ez így nagyon nehéz), valamelyik pozíció sérül. Egzisztenciális okok miatt ez a család rovására megy. A Koránban egyértelműen le van írva a nő és férfi feladata. Sokan ezt kiforgatják, majd a kritikát mások az egész iszlám világra megfogalmazzák, de kérdem én minden magyar nő prostituált? Pedig nagyon rossz a hírük külföldön, és természetesen nem igaz. A magyar férfiak mamlaszok, tutyimutyik, nem is "igazi" férfiak? Pedig ezt mondják rólunk külföldön, de azért nem mindegyikünk ilyen. Ahogy ez nem igaz, úgy az iszlám családmodell alapkoncepciója sem szélsőséges. És megegyezik a régi magyar családmodellel. Egy ősi, kipróbált és bevált módszert követ. Nem ez az extrém, hanem ahogy mi élünk. Ez természetesen nem jelenti azt, hogy a nők ne dolgozzanak, a férfiak ne segítsenek be otthon, ellenkezőleg: legyen valódi, rugalmas feladatmegosztás. De egy férfi legyen férfi, egy nő pedig legyen ízig-vérig nő.
A léha boldogság, az önként vállalt gyermektelenség, a pénz Istenként való imádata (bálványimádás) beteges és káros. Mohamed Próféta de facto zseni volt. Isten igéjét helyesen tolmácsolta az emberek felé.
No ilyen és hasonló gondolatok jártak a fejemben, amikor rájöttem, én bizony muszlim vagyok.
Innen már nem kellett sok ahhoz, hogy tanúságot tegyek. 2008. augusztus 31-én arab testvérem előtt kimondtam és azóta is kitartóan hiszem.
post scriptum: Az arab doktor úgy tűnik megállja a helyét, nagyon örülök, hogy sikerült az ő (és az én) életét (életemet) helyes útra terelni. A pénz egy részét már vissza is adta. Remélhetően ebben az évben a maradékot is vissza tudja fizetni (kamat nincs!). Én megmentettem az ő életét, ő meg az én lelkemet.
Rengeteget kell még tanulnom, de a legfontosabb az Istennek való feltétlen alávetettség, a Korán és az akarat, hogy ne elmeneküljünk ebből az országból, hanem kemény munkával, de a helyes útra tereljük. Minél nagyobb egy test tehetetlensége, annál gyöngédebben kell ezt megtenni. Magyarország esetében pedig mintha hímes tojáshoz nyúlnánk. (Csak a legtisztább és legjobb szándékkal, erőszakmentesen, az Iszlám EGYETEMES értékeit hangsúlyozva.) Az emberek pontosan értik, akarják és várják. "A vallásban nincs kényszer." Ennél szebben nem is lehetne megfogalmazni. Nem azt mondom, hogy Magyarország muszlim ország legyen. Azt mondom, fontolja meg az egyszerű ember, mit nyer és mit veszít, ha az Iszlám univerzális értékeit beépíti a mindennapjaiba. Úgy gondolom, a végeredmény kedvező (lenne) mindannyiunk számára.
Következik Ádám és Éva, ahogy a gének mutatják. Tele meglepetéssel . . .
Béke veletek!
A Nagy Fehér Vadász
Minden kritikát örömmel látok, bár tudom, számos ponton támadható amit írok, de beszéljük meg….
Magyar muszlimok az iszlámról |









Hozzászólások
Assalamo alaykom kedves Fehér Vadász!
Bejegyzésemet ne kritika, csak szimpla megjegyzés ként vedd kérlek. Mint ahogy te is mondtad, és ez mindannyiunkra vonatkozik, hogy születéstől kezdve vagy csak később lettünk muszlimmá, de mindig van mit tanulnunk az iszlámról. Szerencsére ehhez Allah (subhana wa ta\'ala) kimeríthetetlen szava a legtökéletesebb forrás, hogy az maga a Korán, vagy a Muhammadtól (sallaAllahu alayhi wa salam) örökölt hadith-ok legyenek. És én a muszlimok kötelességének tartom, hogy testvéreiknek ezeket továbbadják, azok tanítása céljából.
Ezért szeretném neked elmondani, az első bejegyzéseddel kapcsolatban, hogy számos hadith vonatkozik arra, hogy az iszlámban a zene mint azt mai formájában ismerjük tiltott. Sajnos most nem tudom neked ezeket magyarul itt hozni, de egy kevés kutatással megtalálhatóak. Amely zene engedélyezett, az az amelynek szövege nem tartalmaz semmilyen elítélendő kifejezést illetve utalást, valamint főleg a hangszerek tiltottsága miatt egyedül egyfajta dob lehet a kiséret (ez a dob az ismert csörgős dob szerű, csak a csörgők nélkül, nem tudom a nevét). Tehát a dallamos rockzene ebbe semmiképp nem fér bele. Viszont ezen a fórumon találsz egy Nasídok nevű rovatot, amelyben jobban le van magyarázva mely zene engedélyezett és néhány előadó is szerepel.
Másik megjegyzésem félig kérdés. Azt mondtad a Korán majdnem teljesen érintetlen maradt. Én úgy tudtam hogy teljesen az. Hogy értetted ezt és mire alapoztad? Én a történetét nagyjából ismerve abban hiszek, hogy a Korán abban a formájában ahogy ismerjük (természetesen az arab verzió, az egyedüli amit Koránnak hívunk, a fordítások csak a hayatok értelmét adják vissza) Allah (subhana wa ta\'ala) védelme alatt áll és nem lett megváltoztatva.
Előre is köszönöm ebben a témában a felvilágosítást és ha esetleg a fent említett hadith-okat nem találnád, szivesen segítek keresni (esetleg nem magyarul).
Salam!
Még egy kisebb megjegyzés:
Megértettem, hogy a Próféta (sallaAllahou alayhi wa salam) emberközeliségé t, illetve ember voltát próbáltad kihangsúlyozni egyik bekezdésedben, de azt hiszem a szomszéd sráchoz való hasonlítása kicsit túlzás. Ő volt a legjobb az emberek közt, Allah (subhana wa ta\'ala) küldötte, minden muzulmán példaképe - remélhetőleg. És ezt kötelességünk megnyilatkozása inkban tiszteletben tartani, illetve egyetlen más emberre se mondhatjuk, szerintem, hogy olyan volt mint ő (persze egyes tulajdonságokat hasonlíthatunk) , mint ahogy egy filmben sem adhatja ki egy színész magát bármely prófétánknak (allayhi salat), hisz senki nem mérhatő hozzájuk. Mintahogy többek közt ezért nem is szabad ábrázolásokat készíteni róluk.
Csak ennyi lett volna. Salam!
Nagyon köszönöm mindegyik megjegyzésedet, elsősorban ezért is kezdtem el a blogot. Őszintén, saját gondolataimat írom, hogy ti, akik nálam többet tudtok, kijavítsatok és tanítsatok. Mivel egyedül, segítség nélkül ismerkedem az Iszlámmal, nem olyan cizellált a tudásom, mint aki iskolában, vagy mástól tanulja. Arab testvérem már máshol lakik, ő csak az elindulásban segített, amiért köszönet és hála! A nasídokat hallgatom, más zenét már régen nem.
A Korán? Simon Róbert a kairói kiadásból fordított, de van más arab nyelvű kiadás is, nem is egy. Ha csak egy betű eltérés is van köztük, már nem egyformák, már nem ugyanaz. Tekintve, hogy a Korán recitálók után jegyeztek le egy ekkora művet (és nem a Próféta közvetlen szavait, béke legyen rajta) valamint kövekre, bőrre, csontra stb. lett leírva, nos, ha csak egy hang, vagy egy betű eltérés is volt, már nem hibátlan. Én természetesen nem tudom, hogy a Korán tökéletesen az-e, én csak azt állítom, hogy pl. a Bibliához képest mindenképpen közelebb van az eredetihez (vagy megegyezik az eredetivel). Ugyanazt mondjuk, csak én logikailag is átgondolom, s próbálom értelmezni.
A szomszéd srácos hasonlat valóban kissé erős, de ezt a "boy next door" szófordulatot általában nem pejoratív értelemben szoktuk használni. Hogy ki volt a legjobb ember? Ezt nehéz eldönteni. Először is a "legjobb" fogalmát kell definiálni.
Hangsúlyozom minden hozzászólónak, hogy minél élesebb a kritika, annál gyorsabban tanulok és messze nem vagyok sértődékeny típus. Ahogy én gondolkodom, úgy sokan mások is körülöttem. Ahogy engem kitanítanak, úgy tudom tovább adni azt a környezetemnek. Tehát nagyon fontos minden itt elhangzó vélemény.
Végül: ahol én lakom, ott az emberek nem szenvednek rangkórságban, igen nyakasok, és senki (Emberfia) előtt nem hajtanak fejet. Büszkék, szorgalmasok és nagyon kemények. (Más településen lakók nagyképű bunkónak tartanak minket.) Ez a háttér rányomja írásaimra is a bélyeget, ezért még egyszer elnézést kérek. GWH
Assalamo alaykom wa rahmatoullah kedves Testvérem!
Örömmel olvastam, hogy nem vetted rossz néven a bejegyzésemet, sőt az még talán segített is valamiben.
Lenne válaszom is.
Amit a Koránról írtál, úgy hiszem hiteles fordításból ismerve a fennmaradásának történetét az eddigi információim biztosabbak, mint amit elmondtál (bár van benne logika). Szóval amit tudok az igencsak lerövidítve az, hogy elvileg az eredeti arab szövegben nem léteznek csak néhány helyen tajwid (recitálás) változatok, tehát csak a kiejtésbe, annak köszönhetően - azon túl hogy Allah (subhana wa ta\'ala) megőrizte - hogy Uthman kalifa hitelesítette a Próféta (saws) még élő társaival a saját példányát és a többit elégettette. De a történet sokkal hosszab, ha gondolod nézz utána egy megbízható forrásból. Csak azért tettem fel a kérdés fentebb, mert az hittem a siíták Koránnak hitt változatára gondoltál... ugyanis nekik nem ugyanaz a Korán mint számunkra.
Többek közt ezért is szeretnélek figyelmeztetni, hogy ha mint mondtad egyedül tanulod az iszlámot, akkor nagyon jól kell hogy megválaszd a forrásokat, mert az internetes oldalak nagyon veszélyesek tudnak lenni. Másrészt pedig, nem csak neked, hanem az összes kedves testvéremnek, aki így próbál haladni, mint te, el szeretném mondani, hogy tapasztalatból úgy gondolom, egyedül nagyon nehéz, nem csak tanulni, de élni is egy muszlimnak. Ez egy közösségre alapuló vallás! Szükségetek van más muszlimokra a környezetetekbe n akik tanítanak titeket és megértenek! Alhamdolillah, én egy olyan helyen élek ,ahol elég nagy (a körülményekhez képest) muzulmán közösség van, és biztosíthatlak benneteket , hogy rengeteget segít.
Én azt tanácsolnám, tudom hogy nehéz, de ha ezért akár még el is kéne költöznötök, az is megéri, hiszen ha Allah(subhana wa ta\'ala) felé teszel egy lépést, őt futva jön feléd, és az ő kegyeiért egyetlen áldozat sem túl nagy.
Ez csak egy jó tanács akart lenni, gondolkodjatok el rajta inshaAllah!
Béke veletek!
Kedves Testvérem,
Valóban nagyon kell vigyázni mind az internetes, mind a bizonyos közösségekben terjedő téveszmékkel. Az egyik ilyen sok helyen előforduló téveszme, hogy a sií\'a-k Koránja bármiben is eltérne a szunniták által használt vagy olvasott Korántól. Az ilyen kijelentések rendkívül károsak, és hazugok, amelyeket rosszindulatból azért terjesztenek, hogy ellenségességet szítsanak a muszlimok között.
Ismerünk sií\'a testvéreket, ugyanazt a Koránt olvassák, használják mint te vagy én.
Béke legyen velünk
Alaykom salam wa rahmatullah Kedves Ibrahim!
Elnézést ha félreértetted amit írtam, nem úgy értettem, hogy a siíták nem ugyanazt a Koránt olvassák a mindennapokban, mint mi. De a sií\'a alapjaiban nem ezt a Koránt nem tartja teljesnek, és egy másik verziót tartanak helyesnek, de ezt persze nem őrzik mindannyian otthon. Sőt lehet, hogy ilyen dolgokról a nem igazán "gyakorló" siíták nem is tudnak.
De már csak az a tény is cáfolja, hogy elismernék a Koránt úgy ahogy, hogy meghazudtolják Aicha (raddia Allahu enha) ártatlanságát amelyet Allah (subhana wa ta\'ala) a Koránban kimondott. Éspedig a Koránból vagy a szunnából bármit meghazudtolni ilyen módon súlyos bűn.
Másrészt, siíta ismerőseid ezt nem fogják neked bevallani, akik nem igazán gyakorlók, csak származásuk siíta, lehet hogy nem is tudják, akik meg tudják ezeket, azok megpróbálják elrejteni előlünk, ez benne van a szokásaikban.
Hozzátenném, hogy mindemellett nem Bukhári és Moszlim hadith-jaira építenek, saját köteteik vannak, amelyekben hemzsegnek a gyenge és kovácsolt hadith-ok.
És nem interneten néztem utána, ezt ott nem is találnád meg. Még sok szunni országban sincs erről szó, politikai okoból. Magyarul meg aztán tényleg nem hiszem, hogy találsz róla könyvet. Ismerőseim egy arabul írt könyv tartalmát magyarázták el, onnan tudom, és hidd el, biztos a forrás (bármely igaz szunni soha nem vádolná ilyen súlyos bűnökkel testvéreit, ha azok azt tényleg el nem követték).
Ha nem bízol ezekben az információkban, javaslom nézz utána alaposan.
Salam!
Kedves Dorah,
Az érvelésed kicsit sántít. Az, hogy a siíák más hadíszokat fogadnak el, abból egyáltalán nem szabad, és nem is lehet arra következtetni, hogy akkor ők a más Koránt is használnak. Bizonyíték híján állítani másokról azt, hogy ők más Koránban hisznek: ez bűn. Rágalmazásnak és pletykának hívják. Azt írod: „Sőt lehet, hogy ilyen dolgokról a nem igazán \"gyakorló\" siíták nem is tudnak.”. Ez feltételezés, amire bizonyítékod nincs.
Hallunk rosszat innen-onnan számtalan emberről, mecsetekről, közösségekről. Én járok a legtöbb hazai mecsetbe, tartom a kapcsolatot az ottani vezetőkkel, muszlimokkal. A feleségem is. Annak ellenére, hogy rengeteg rosszat hallottunk egyes közösségektől más mecsetekről és más emberekről, mi bizony azt látjuk, hogy ott is Mekka felé borulnak le naponta ötször, ott is szigorúan betartják a Korán és a szunna előírásait. Én őket is muszlimnak tartom.
Tudod kényelmes dolog elhinni a másokról mondott sok-sok rosszat, főleg ha a megvádoltak, befeketítettek ott sincsenek, hogy védekezhessenek . De ne haragudj, ha én ezt pletykálásnak, áskálódásnak és haszontalan vádaskodásnak minősítem.
Ahelyett, hogy örülnénk annak, hogy vannak rajtunk kívül más emberek is, akik Allahban hisznek, és úgy imádkoznak ahogy mi, jobb belekötni abba, amit esetleg másként értelmeznek? Ettől a mi hitünk nagyobb lesz? A Próféta (béke legyen vele) ezt tette? Mert a Szunna követése a Próféta (béke legyen vele) cselekedeteinek , döntéseinek követését jelenti, és nem valakiét, aki attól érzi magát inkább hívőknek, hogy mások hitét lealacsonyítja. Ne haragudj, de én ezt nem akarom elfogadni.
Béke legyen velünk
Assalamo alaykom wa rahmatullahi wa barakatu Ibrahim!
Én nem haragszom meg, ne félj, mert úgy hiszem én senkit nem rágalmazok, csak az igazságot szeretném ha elfogadnátok. Persze, ha képtelen vagy elfogadni, az más történet, ebben az esetben vagy utánanézel és bizonyítékokat keresel, és végül belátod, hogy mi igazából Allah(swt) útja, vagy továbbra is abban a szerintem tévhitben élsz, és remélem inchaAllah soha nem kell majd megbánnod, hogy nem hitted el amit mondok.
Azért mertem feltételezni, hogy vanak siíta származású emberek akik nem ismerik igazán mi is a sií\'a, mert én magam is ismerek...nem gyakorló muszlimok, soha nem néztek utána.
Ha már az imát hoztad fel, arra is sajátos szabályaik vannak, ami a szunnában sehol nincs benne. Nem azt a szunnát követik, mint mi.
Igen, a Prófétát (saws) tisztelik, hisznek Allahban, és én egy percig se mertem állítani, hogy nem muszlimok, nem az én dolgom eldönteni. Annyit szeretnék elmagyarázni, hogy a siíta tradíció súlyos dolgokat tartalmaz, amiket kijelenteni bűn az iszlámban. És a mi feladatunk, hogy ha tudjuk elmagyarázzuk ezeket a dolgokat tévesen gondolkodó társainknak, akik lehet, hogy csak családjuk által csöppentek ebbe bele.
És nem hiszem, hogy amiről nálunk nagyobb tudású muszlimok könyveket írnak és konferenciát tartanak vád és rágalmazás lenn.
Tényleg nem szeretnélek megbántani, de vannak dolgok, amit el kell fogadni. Ha nekem nem hiszel nézz utána.
Még a témában ismerek egy hadith-t megkeresem és beírom ide majd a pontos fordítást.
Béke veletek!
Mióta felvettem az iszlámot, vissza-visszatérő kérdés ez a sía-szunni ellentét.... sajnos.
Sajnos ellentétekkel tele van a világ. Meg lehet nézni, hogy akik ezeket az ellentéteket keresik hova jutottak, mi lett belőle. Háború, mészárlások, gyilkosságok... végig, az egész történelmen. Oldalunk azért jött létre, hogy ne az ellentéteket, hanem az egyezőségeket keresse, ezekre mutasson rá, és ezáltal erősítse az ummát - insa Allah. Nem véletlenül választottuk oldalunk mottójának az oldal tetején olvasható Korán idézetet.
Ismerek szunni és sía testvéreket is. Úgy gondolom, hogy hitük nagyságáról csak Isten tud igazán... azonban azt bizton elmondhatom, hogy hitemet nagyban erősítette egy masa Allah csodálatos sía lány is. Én nem azt láttam benne, hogy mit csinál máshogy, hanem azt, hogy mit csinál úgy, hogy én példát vehetek róla. ... talán ha mindannyian a jót keresnénk másokban, akkor békésebb lenne a világ.
Béke legyen velünk
Imen
Vegyük ki a kavicsot a tóból, mert túl nagy hullámokat vet.
A shia-sunni ellentétek történelem előtti időkre vezethetők vissza, NEM ok, hanem ürügy a vallás. Nem teológia, hanem politika áll a háttérben. A blogom folytatása, ha lesz rá időm, érinti ezt is. Higgadjunk le és lépjünk túl ezen az egészen. A perzsáknak van egy táarof névvel illetett viselkedéskódex e. Így könnyebb megérteni a shiát is. A sémi népeknek megint más viselkedéseszab ályzata volt, a khámi népeknek szintúgy. Aki ezeket nem érti, és hiányos a történelem ismerete, sosem érti meg az ellentétüket. Ismétlem: a vallás csak eszköz a feszültséget gerjesztő politikusok kezében. Nekünk legyen eszünk.
GWH
Assalamo alaykom kedves testvéreim!
Örülök, hogy más is bekapcsolódott a beszélgetésbe, még ha nem is a legkellemesebb a téma. Viszont tényleg úgy látom, hogy ismeretek híján nem látjátok a dolog súlyát, és hogy azoknak, akik ilyen tévhitben élnek a segítségünkre van szüksége egyrészt, másrészt vigyáznunk kell velük. Nem mondtam, hogy rossz emberek, vagy muszlimok, de sajnos olyan dologba keveredtek, ami Allah(swt) elé állva nagy bűn lehet.
Szeretném veletek megosztani a fentebb említett hadith-t (a nyelvi ügyetlenségért elnézést, saját fordítás):
Abu Dawud gyűjteményéből (ha jól tudom ez sahih)
Mu\'awiyah ibn Abu Sufian mondta: "Figyeljetek! Allah küldötte (saws) köztünk volt és ezt mondta: "Figyeljetek! A könyv népei előtettek 72 csoportra bomlottak, ez a közösség 73-ra fog, 72 közülük a Pokolra jut, egyetlen a Paradicsomba, ez a többség csoportja (Jama\'ah) ""
Gondolkodjatok el ezen, kedves Testvéreim, ezek a Próféta (saws) szavai. Sokat lehet mondani erről a hadithról, már több magyarázatát hallottam, de azt hiszem az elsődleges jelentés egyértelmű.
Salam!
Ne haragudj, hogy én tudatlan merészelek szólni kimeríthetetlen tudású testvéremhez. A világon minden relatív, az igazság is és a bűn is. Senki nem tud bűntelenül élni, mert ember. Csak Allah tökéletes és az igazságot is csak Ő ismerheti. Nem hiszem, hogy van ember akinek teljes bizonyossága lehetne a maga igazában. Nekem sincs. Beszéltem én is mindkét irányzat képviselőjével, akik születésüktől fogva ebben éltek az adott területen. Sajnos vannak ellentétek és biztosan vannak különbözőségek is, amit bizonyos erők próbálnak erősíteni. Ugyanakkor minden épp eszű muszlim a végén kijelentette azt, hogy mind ez nem számít a bajban. Az iszlám egy egységet alkot irányzatoktól függetlenül és az lenne a legnagyobb szégyen ha két muszlim országot sikerülne egymásnak ugrasztani. Egy családban is lehetnek problémák, viták és nézet eltérések. Mindenki próbálja ráerőltetni a másikra a maga igazát. Akkor van probléma, amikor mindezt a nyilvánosság színe elé viszik. Mit érzel akkor amikor apuka és anyuka egymást szidja az utcán a gyermekeik szeme láttára? Te is hasonló érzéseket keltesz most.
Assalam alicum
Assalamo alaykom Heloise!
Nem tudom, mivel váltom ki ezt belőled, kedves Testvérem, de nem kéne gúnyolódnod. Allah(swt) egyedül a kimeríthetetlen tudású. Azt hittem egy olyan fórumon beszélünk, ahol a vallással kapcsolatos tudásunkat megosztjuk egymással. De ha bármit is mondok, ti azt nem fogadjátok el, alá legyen az támasztva vagy nem, akkor nincs értelme, hogy megosszam veletek amit tanultam.
Ha ti úgy gondoljátok, hogy semmi értelme megismerni, hogy az iszlám egyes irányzatai miben térnek el az igaz úttól, amit a szunnából és a Koránból ismerünk, és esetleg segíteni azon társainkon akik ezen irányzatok tagjaiként sokat kockáztatnak a másvilági életüket illetően, hát tegyétek.
Ez nem széthúzás, ez az igazi összetartás! Szerintem.
De akkor tegyetek a saját véleményetek szerint, én is úgy teszek. Majd Allah (swt) eldönti, hogy az aki az ő útmutatása alapján a tudást választotta, vagy az aki megmaradt tévhiteiben cselekedett helyesen.
Allahu alem!
Salam!
A siitákkal kapcsolatban már a középkor óta gyakran visszatérő vád, hogy \"mást fogadnak el Koránként, mint a szunniták.
Ez viszont egyszerű marhaság. A vád két formában szokot előfordulni.
1) az egyik verzió szerint a shiiták két további szúrát (an-Nūrayn és al-Wilāya) is Koránnak tartanak. Ez a verzió egészen későn, az gregorián naptár szerinti 1650-es években jelenik meg Indiában. Az első mai napig fentmaradt verzió 1809-ben Kalkuttában jelent meg. Maguk a művek a Korán stílusát igyekeznek utánozni, de igen rossz arabsággal, nyelvtani hibákkal, sokszor kifejezetten urdu fordulatokat alkalmazva.
Általában egyszerű hamisításnak tartják e két művet, néhány szerző vetette fel, valamilyen középkori indiai-zoroasztriánus szöveg átiratai lehetnek.
Arra viszont semmilyen nyom nincsen, hogy bármilyen siita irányzat valaha is a Korán részeként tekintett volna rá.
2) A középkorban a siita hagyományok között megtalálható a Mushaf Fatima, amely a siiták szerint Fatima látomásait tartalmazza. Sokszor evvel kapcsolatban merül fel az az állítás, hogy a siiták a Quran részeként tekintenék. Valójában egyetlen siita irányzat sem tekinti a Quran részének, de azt hozzá kell tenni, hogy az un hetes siitáknál (izmaeliták) a középkorban valóban elég nagy jelentősége volt - részben annak köszönhetően, hogy az egyiptomi izmaelita uralkodócsalád Fatima leszármazottjak ént tekintett magára (Fatimidák).
A többségi (siiták 80%-a) 12-es siitáknál ez a könyv még csak az Kitab al Kafi részét sem képezi (ez a siiták által hitelesnek elfogadott, jogforrásként tekintett hagyományok gyűjteményét jelenti).
Ami pedig a vitát illeti. Én azt gondolom, hogy nagyon meg kell válogatnunk, kire (vagy kikre) mit mondunk. A siita irányzatok részben valóban más hadithokat fogadnak el hitelesként, mint a szunniták. Teológiailag is sok döntő különbség tapasztalható a két irányzat között. De a Koránt illetően nincsen különbség a siiták és szunniták között.
A siiták ugyanazt olvassák, sőt még azt is mondhatjuk, hogy a perzsiai, indiai és arab siitáknál még csak annyi különbség sincs a Korán verziók között, mint a szunniknál, tekintve, hogy mindenhol a Hafsz olvasat terjedt el (ami egyébként a szunnik között is a legelterjedtebb )
Ez egy olyan vád, ami a történelem folyamán többször is előkerült, folyamatosan elhangzik a siitákkal szemben, a siiták pedig minden lehető alkalommal tiltakoznak a felvetés ellen.
A középkortól egészen napjainkig ezerszámra találhatod meg az erről szóló nyilatkozatokat , sőt, éppen e vádaknak köszönhetően, ma is nagyjából minden ayatollah szükségesnek tartja kijelenteni, hogy aki nem tartja teljesnek és Allahtól megörzöttnek a 114 szúrából álló Koránt, az kilép az iszlámból.
Egyetértek azon meggyőződésedde l, hogy a siita tradíció sok helyen gáz. E kérdések megvitatására lehet időt és helyet keríteni. De nem árt tudni - adott esetben megkérdezni, hogy a siiták ténylegesen miben hisznek. (adott esetben tőlük, merthogy ők a legkompetensebb ek ebben a kérdésben), és avval vitatkozni, ha szükségét érzed.
Most komolyan... hogy gondolod, hogy leülsz egy siitával, nyakába zúdítasz egy csomó rágalmat, amiről ő konkrétan tudja, hogy tényszerűen nem igazak. Mi lesz erre az ő - teljesen logikus - lépése? Nyilván téged fog rágalmazónak, vagy minimum igencsak megvezetettnek tartani. És azt sem fogja meghallgatni, amiben esetleg igazad van.
Az a baj, hogy az ilyen rágalmak semmi másra nem jók, mint gyűlölet és viszály keltésére, és a párbeszéd megakadályozásá ra.
Javaslom, hogy nézz utána ezeknek. Nekem se higgy feltétlenül. Nézz utána forrásoknak. Ez ma már nem nehéz. Ha valaki azt állítja, hogy a siiták más Koránt olvasnak, kérdezz rá, hogy konkrétan miben másat. Honnan szedte az állítást. Mi a forrása.
Wasalam
Beírásaidban látszik, hogy a jó szándék vezet, és a segíteni akarás. Arra azonban vigyáznunk kell, hogy az egyik oldalról való jószándék a másik oldalról ne ártson jogtalanul valaki másnak.
Sajnos a férjem is már tanúja volt olyan esetnek, amikor sía testvéreinket kizavartak egy szunni mecsetből a pénteki dzsumán. Felháborító dolgok ezek, amiknek a hátterében sokszor az olyan téveszmék, rágalmazások állnak, mint az, hogy a síák más Koránban hisznek.
Itt nem rólad, vagy a szándékaidról volt szó, hanem egy sajnos elég elterjedt rossz dologról, amiben nem szabad magunknak is részt vennünk.
Az más dolog, ha mondjuk személyesen is ismersz egy sía testvérünket, vagy olvasol sía testvérünk által írt írásokat, és nem értesz velük egyet... és más dolog a homályos, valós bizonyíték nélküli utalásokban való megbízás.
Biztos vagyok benne, hogy te is, amikor az iszlámról tanultál - és tanulsz - egy muszlim embert keresel az iszlám megismeréséhez, és nem egy olyat, aki nem muszlim, de már látott muszlimot. Így kell, hogy legyen ez sía testvéreink megismerésével is. Amit Ikaljan írt a témában,... szerintem így kell eljárnunk insa Allah.
Remélem érted, hogy mit szeretnék írni ezzel. Tisztelem hited, és segíteni akarásod.
béke legyen velünk
Imen
A Simon Róbert féle fordításhoz: igen, mindenképpen hatalmas és tiszteletremélt ó munka, de ahogy írtad is kedves GWH, Simon Róbert nem volt muszlim, én úgy érzem ezért vannak hiányosságok, félreértések a fordításában. Amíg csak kívülállóként próbálja meg valaki értelmezni a Koránt, és nem látja, érzi az üzenetét, hiába kiváló orientalista az illető, szerintem addig csak üres szavak maradnak számára és így is adja át őket. Ja, és persze nem véletlen, hogy mindenhol az eredeti nyelven használják a Koránt
Nem gúnyolódtam. Tisztelem a tudásodat és azt az erőfeszítést, amivel eddig eljutottál. Az üzenetet nekem címezted aztán átváltottál a többes számra. Ha én bosszantottalak fel, haragudj csak rám, de a többiekre ne. Ha kérhetem ezt tőled. Én nem képviseltem mindenki véleményét, csak a sajátomat.
Assalam alicum
Kedves Heloise! Én senkire sem haragszom, csak kicsit rosszul esett amit írtál, de akkor úgy tűnik én értettem félre.
Szerintem hagyjuk ezt a témát, mindenkinek meg van a saját véleménye, én nem is akartam erről beszélni. Én úgy gondolom oda kell figyelni erre a problémára és az ilyen súlyos dolgokat nem hagyhatjuk csak úgy rájuk, de persze nem is rábeszélni fogjuk őket hogy változzanak meg.
Ha már egy siíta részt vesz egy szunni maszjid jummu\'a-ján az jó jel, próbáljuk szerintem a helyes útra vezetni ilyen társainkat.
Részemről hagyom ezt a témát, mert csak felesleges vita lesz belőle.
Béke veletek!
Azt gondolom, hogy a kérdés, amiről tárgyalunk, nem \"vita\" jellegű.
Nem olyan, hogy én így gondolom, más meg úgy. Egyszerű tényekről van szó. A siiták vagy elfogadják a Koránt teljesnek, vagy nem. Ez egyértelműen eldönthető ténybeli kérdés.
Ha úgy tudod, hogy más Koránt fogadnak el, akkor erre vonatkozóan kell forrást hozni. (ha valakinek az állítását elhitted, akkor őt kell megkérdezni, hogy ő honnan vette az állítást)
Azt gondolom, ez az egyetlen módja, hogy a két ellentétes álláspont közül az igaz at tudjuk elfogadni mindannyian (vagy rájöjjünk, hogy mindkét állítás csak részben igaz). A Korán is mindig arra szólít fel, hogy vita esetén hozzunk bizonyítékot. Ráadásul azt gondolom, hogy ez az umma szempontjából nagyon is fontos, mondhatni húsbavágó kérdés, így nem engedhetjük meg magunknak, hogy elkenjük a dolgot.
Assalamo alaykom Kedves Ikaljan!
Teljesen egyetértek, hogy nem vita tárgya, de vita kerekedett belőle, mivel többen csak saját benyomásaik alapján nyilatkoztak a témában, bizonyítékok nélkül.
Úgy látom, te megpróbáltál alaposan tájékozódni a témában, de azt hiszem, az nem feltétlenül jó módszer, ha azokról a feltételezésekr ől, amiket hallunk magukat a siítákat kérdezzük meg, mivel teljesen logikus, hogy nem fogják neked bevallani, hogy azt gondolják a mindennapokban olvasott Korán nem a teljes.
Azzal ellentétben, amit feltételezel, nem csak úgy hallottam mindazt amit állítottam. Sajnos nem saját magam olvastam róla könyveket illetve dokumentumokat, mert nem sokat értenék belőle :-). Gyakorló muzulmán családból származó testvérünk magyarázta el részletekbe menően a témát, a forrásokat idézve. Nem mellékesen e testvérünk édesanyja iszlám tanulmányokat folytatott, és több információt ő tanított a lányának.
Tehát a szóban forgó források történetesen a sií\'a alapiratai, illetve több kovácsolt hadith (melyek forrásának hitelességét teljesen feleslegesen próbálnánk ellenőrizni, ezért nem ismerem).
Csak egy példa ként, a siíták hadith-jai között szerepel olyan, amely kijelenti, hogy az igazi Korán Fatima (raddiaAllahu anha) birtokában volt. A Korán történetéből tudjuk, hogy Fatima (raa)nem őrizte a teljes Koránt, a szuhuf-okat - ha jól emlékszem - a kalifák, majd Hafsa (raa)őrizte.
Ez csak egy példa, de ha testvérem ismeretei helyesek, több is van.
Azt javaslom, ha valóban jól akarsz tájékozódni, próbáld meg a sií\'a iratait vizsgálni, ahelyett, hogy tőlük kérdeznél, mivel ugyanazon testvérem elmondása szerint arra vonatkozó szokásaik is vannak, hogy irányzatukat titokban kell tartani és megpróbálni az embereket felé vonzani, anélkül, hogy a valós voltát felfednék.
Jó kutatást! Remélem magyarázatot adtam kételyeidre!
Salam!
Számomra két dolog nem egyértelmű:
1.) Miért ne lenne a legközvetlenebb forrás az, ha megkérdezünk egy shiitát, adott esetben egy vallásilag képzett (monjuk egy huszaynijában tanító) embert, hogy az ő Koránjuk azonos e a mienkkel. Nem látom okát, hogy az illető miért hazudna...
Hiszen feltéve, de meg nem engedve, hogy mást tartanak Koránnak, mint mi, akkor az ő szemszögéből mi vagyunk azok akik tévednek, és pl. hozzád hasonlóan ő is a saját igazáról próbálna meggyőzni.
2.) Az, hogy a Korán megőrzési láncát illetően a siiták más hagyományokat vallanak, miért következne, hogy maga a mű más?
Szintén feltéve, de meg nem engedve, hogy a kérdéses hadithban Korán verziókról van szó, és nem a Mushaf Fatimáról, amit ugyan mi nem fogadunk el szent iratként, de a siiták sem tekintik a Qurannak.
Egy példával... az, hogy a tudósok vitatkoznak azon, hogy vajon ki is írta ténylegesen az Iliászt, abszolút nem befolyásolja az Iliász szövegét, amit ma ismerünk.
Egyébként nem is értem a dolgot.
A neten kereshető egy csomó shiita oldal, amelyen fent van az \"ő koránjuk\", amely történetesen azonos a miennkkel. Más félét pedig véletlenül sem találsz.
A jordán vallásügyi hatóság által certifikált tafszir oldalon shiita szerzők Korán-tafszirjai is megtalálhatók, ahol történetesen ugyanazt a Koránt értelmezik (merthogy ezt fogadják el), mint amit mi.
http://www.altafsir.com/
(ők talán eléggé képzett szunni vallástudósok)
itt van egy shiita oldal, amin a Quran szerepel:
http://shiaonline.wordpress.com/category/quran/
Insallah hozok még oldalakat. Tényleg örülnék, ha tudnál példákat hozni, hogy konkrétan miben más a shiita Korán szövege, mint amit mi vallunk Koránnak.
néhány
A kutatáshoz még 2 oldal:
http://uk.geocities.com/liveprogramme/index.html
http://www.dawateislami.net/
Talán tudtam segíteni egy picit.
Nem alkotok véleményt, a tudásom kevés hozzá.
Assalam alicum
ÉN SÍA vagyok!De inkább nem írok egy szót sem neked mert biztos nagyon keményen megsértenélek!
Nem teszem de minden SÍITA testvérem nevében kikérem az állításaid,írás aid, stb..............a nevükben is!
Kívánom,hogy a Mindenható Allah vezessen az igaz úton!Teremtsen a fejedbe megvilágosodást !
KHODA HAFEZ!!! HADIDZSEIdézet:
Nagyon köszönöm igaz szavaidat!
Végre már nem csak az iszlám.com ért meg minket, hanem HAMDULILLAH nagyon sokan végre más is látja a körülöttünk mesterségesen gerjesztett vádakat,rágalma kat,uszításokat !
Én minden testvéremnek békét kívánok a lelkébe,szívébe !
B.L.V.
KHODA Hafez!! HADIDZSE
Nem elég a háború,ártatlan halottak,gyerme kek,mészárlások ,gyilkosságok,
ellentétek,?
Nem volt még elég????
Békességet,jósá got,emberi értéket, keressük egymásban segítsük igazán testvérként egymást!
A Próféta /S/ nem azt mondta minden ember egyenlő?
Én ezt megjegyeztem egy életre és el is mondtam!
Békességet minden muszlim testvérem lelkébe!
B.L.V. testvéreim!
Khoda Hafez! HADIDZSE
Ha jól értettem amit írtál te jó útra akarsz SÍITÁKAT vezetni? Merre? Hova???............
\"\"súlyos dolgokat nem hagyhatjuk csak úgy rájuk, de persze nem is rábeszélni fogjuk őket hogy változzanak meg.\"\"
Egy SÍITÁT sehova nem kell vezetned és semmire nem kell rábeszélned!
Minden SÍA testvérem tudja hol a helye!
Sajnos itt tartunk mások lejáratása miatt,hazugságu k ,aljas rágalmak, mesterségesen szított ellentétek miatt
!
Nagyon szomorú! Van akik ennek örülnek!
Szíve joguk!!!!!!!!
Én annál jobban félem Allahot!Mint,ho gy ilyet tegyek!
Legyen már egyszer vége legyen a muszlimok között béke,barátság, emberek iránti testvéri szeretet!
B.L.V.
Khoda Hafez! HADIDZSE
Assalamo alaykom Kedves Testvéreim!
Eloszor is, Kedves Hadidzse! Nem tamadtam senkit, csak elmondtam amit a témarol tudok és szerintem a kello forrasokat is megadtam. Ugy gondolod nincs igazam, nez utana, talan akkor sekminden ujat fedezhetsz fel inchaAllah.
Masrészt én montam, ha ezt nem olvastad volna, hogy zarjuk le a témat. Megvan a sajat megalapozott véleményem, ha nektek mas akkor azert ti és nem én felelek. Ennyi. En nem tamadok és nem itelek el senkit, de ez az allaspontom. Tarts tiszteletben kérlek. Ha pedig neked csak a siitak a testvereid, akkor nem értem az egész vita értelmét.
Kedves Ikaljan! Neked pedig azt szeretném mondani, hogy probalj meg egyszer utananézni az én allasponotmbol kiindulva. KOnnyu a véléményedet alatamaszto oldalakat talalni, de nem tudhatod hogy tenyleg megbizhato forrasokbol ( nem feltetlenul internet) mely allaspont hangzik ki. Es még egyszer mondom, ha csak vita és hibakeresés van a masik érveiben, akkor zarjuk le a temat. Epito jellegu megjegyzeseke szerettem volna tenni, de ti elutasitjatok, ezért inkabb hagyjuk ez legyszives.
Koszi!
Salam!
Mindemellett nagyon tisztellek higgadtságodért . Tudom, hogy ez sokszor ilyen beszélgetésekbe n milyen nehéz. Kérlek ne érezd ezt vitának. Nem úgy gondolok rád, mint vitapartnerre, hanem mint testvéremre. Remélem észreveszed ezt, és nem bántónak érzed soraim. Részemről megtörtént a segíteni akarás az irányodban, ha úgy érzed inkább zaklattalak vele, nem bántódom meg, ha nem reagálsz a hozzászólásomra .
Béke és Allah áldása legyen köztünk mindig
Imen
Hadidzse testvérünk sía, így teljes mértékben megértem, ha ő azt a kijelentésed, miszerint ő nem a teljes Koránban hisz, támadásnak veszi, és nagyon rosszul esik neki. (Bár válasza elég indulatosra sikeredett, de talán ezt is meg lehet még érteni, hiszen nagyon elege lehet ebből az oly sokszor elhangzó vádból) Gondolj bele, hogy ha mindezt ahogy fogalmaztad "megalapozott véleményt" neked szegezné valaki, a te hited ellen, azt te támadásnak, vagy csak szabad vélemény nyilvánításnak éreznéd?
Véleményem szerint az, hogy egy könyvben szerepelnek-e a források, vagy egy internetes honlapon, sokszor teljesen mindegy.... Férjem elég sok könyvet írt már, valamint egy újságnak volt a főszerkesztője éveken át, amik aztán honlapokra is felkerültek... azonkívül neves arab vallástudóstól is olvastam már olyan meredek – majdhogy Istengyalázó - dolgokat könyvben, amiktől a hajam az égnek állt... szóval az, hogy egy könyvben volt és nem egy internetes oldalon - önmagában egyáltalán nem bizonyíték egy állítás igazolására. Így maximum annyiban maradhatunk - és ezt tiszteletben is tartom - hogy ne próbáljunk meggyőzni arról, hogy mi lehetne egy hiteles bizonyíték annak ellenében, hogy muszlimok millióit ítélsz el - talán alaptalanul. Ha ezért nem akarod folytatni a beszélgetést, akkor rendben. Ha csak úgy gondolod, hogy te mindent megtettél, és mi nem értünk meg, akkor nem szabadna elvetned azokat az érveket, amiket felsorolnak neked.
Úgy gondolom, hogy akár így, akár úgy, de a Próféta (béke legyen Vele) is azt tanította, hogy a jót vegyük észre a másikban, és ne a rosszat keressük. Tudjuk azt, hogy még a képmutatók(!) ellen sem tett semmit – holott tudta pontosan, hogy kik azok… mégis nem hirdette senkinek – megtartotta magának ezt a tudást. Valamint biztos ismered azt is, hogy amit Allah el akar rejteni, azt ember ne kutassa, és ne akarjon csak azért rálelni, hogy mások ellen bizonyítékot hozhasson.
A dologhoz hozzátartozik az is még, hogy az az érv, hogy a síák más Koránt használnak, de tagadják, egy másik rágalmazást is tartalmaz: miszerint a síák hazudnak. Mindannyian tudjuk, hogy az iszlámban nem szabad hazudni. Ha ez az állításod mégsem lenne igaz, akkor elég sok embert befeketítettél vele.
Kedves Testvérem, elvethetjük a témát... de amiért felhoztam az nem csak a síák védelme már, hanem a te védelmed. Oldalunkon is olvashatsz cikket a rágalmazás fogalmáról. Elég nagy felelősséggel jár, és aki ezt teszi - akár jó szándékkal is, de másoknak kárt okozva hírbe hoz - annak az Utolsó Napon mindazok előtt felelnie kell, akik ellen vétett. Márpedig a síák elég sokan vannak. Megéri mindez?
Itt nem arról van szó, hogy itt az oldalon folytatjuk-e a "vitát" erről. Ez rólad szól, a nézeteidről, és arról, hogy egy testvérünk fordítása, egy szunni könyv véleménye elég bizonyság-e neked ahhoz, hogy mindezt kockáztasd érte…. főleg úgy, hogy közben azok, akikről ezt állítják, tagadják ennek igazát.
Én ha egy sía testvérem azt mondja, hogy ugyan abban a Koránban hisz mint én - elfogadom neki. Elfogadom, mert ha nincs így, akkor az az ő baja, én nem tettem ellene semmi rosszat.
Tudod sokan mondják a muszlimokra azt, hogy terroristák. Igaztalan vádak. Mégis elfogadnánk igaznak, csak azért, mert azok, akik az iszlám ellen vannak azt mondják (könyvekben is írják) hogy igenis azok vagyunk? ... és elégséges magyarázat lenne ellenünk az, hogy mi hiába mondjuk azt, hogy nincs így, mert egyszerűen csak titkoljuk? Elég sokat találkoztam már ilyen érvelésekkel az index fórumán. Ott is felháborított, itt sem tudok napirendre térni felette.
Mindezek mellett úgy gondolom, hogy téged valóban a segíteni akarás vezet. Viszont nagyon egyoldalú forrásokra támaszkodsz…. valamint nagyon egy oldalról nézed a dolgokat. Egy éve hoztuk létre az iszlam.com oldalát. Ezalatt az egy év alatt rengeteg véleményt, ellenvéleményt, kritikát kaptunk. …. és emellett rengeteg pletyka indult meg oldalunk ellen – amikkel nagyrészt tisztában vagyunk. Saját bőrömön is tapasztalom, hogy milyen indokokat, bizonyítékokat tud szülni egy-egy ellenvélemény a hátunk mögött. Gondolod hogy ott, ahol ezek az ellenvélemények évszázadokon át sokszor vérre mentek nem születtek ilyen „bizonyítékok” – akár szunni akár sía körökben?
Úgy gondolom a leghelyesebb ha elhisszük amit testvéreink mondanak magukról. Jobb tévesen hinni a jót, mint tévesen a rosszat. Ha pedig úgy gondolod, hogy igazak a vádak, akkor nem az a megfelelő bizonyíték, hogy hivatkozol egy könyvre, hanem az, hogy sía forrásból beidézed azokat az ájákat, vagy Korán részeket amikben eltér a szunnik és síák Koránja.
""irányzatukat titokban kell tartani és megpróbálni az embereket felé vonzani, anélkül, hogy a valós voltát felfednék.""
Testvérem én nem tanultam olyan titkos szokásokat,,, titokba tartott,,,dolgo kat amire te felhívod a muszlim testvérem figyelmét!!!!
Azt ajánlom keress magadnak más témát és a lerágott csontott a SÍA -SZUNITA ellentétről fejezd már be!
Elfogyott a csont!INSHAALLA H!!!!!!
Találj más elfoglaltságot ne alázd, rágalmazd a SÍÁKAT!
Fejezd már be elég unalmas!
Allah a Mindenható....... kívánom ,hogy munkálkodjon a fejedbe a gondolataidban! !!!
B.L.V.
Khoda Hafez! HADIDZSE
Köszönöm szavaid minden SÍITA testvérem nevében!
Legyen szívünkbe béke!Hamdulilla h!!!!!
Szeretettel: HADIDZSE
Köszönöm amit elmondtál,a kellő forrásaid is!
Rendes vagy testvérem de én jobbam elfogadom annak az IMÁM-nak a tanításait magyarázatait aki Medinában tanult az Egyetemen!Gondo lom ez nem sértő számodra!
ÉN tiszteletben tartottalak mert én minden írásomban TESTVÉREMNEK szólítottalak!! !!Ellentétben veled!!!!!
Te egyszer majd örülnél ha annyi SÍA testvér szeretne mint,,, engem már most szeretnek a Szuníták!!!
Én minden muszlimot tisztelek Én senkit nem kezdek ki amíg engem vagy a SÍÁKAT
nem piszkálják!
NEKEM MINDEN MUSZLIM TESTVÉREM!!!!!!
Akinek tudok segítek hisz egy Istenünk van és előtte egyenlőek vagyunk!!!!
A Mindenható Allah a tudója nem csak a SÍÁK a testvéreim!
Allah álldja életed minden napját és
szeretteidét!
B.L.V.
KHODA HAFEZ! HADIDZSE
Kedves Hadidzse,
Dorah egyetlen hozzászólásában sem mondta azt, hogy a siíák nem lennének muszlimok, annyit mondott, hogy a siíák bűnt követnek el azzal, hogy a többségtől eltérően értelmeznek és fogadnak el hadíszokat, valamint hogy nem ugyanazt a Koránt használják. Egész pontosan ezt mondta: \"Nem mondtam, hogy rossz emberek, vagy muszlimok, de sajnos olyan dologba keveredtek, ami Allah(swt) elé állva nagy bűn lehet.\"
Nem vitázok én tovább senkivel végigolvastam a válaszaim és emagyetlen egy helyen nem róttam fel Doránhak,hogyt ilyet mondott volna!
Nem vonta a létünket kétségbe sehol.Én ilyet nem írtam sehol!
Mennyivel szebb lenne békébe,nyugalom ba együtt megmaradni egymás mellett!
Azt nem lehet mert van akiknek ez az öröm szórakozás,hogy ellenfelekké képezzen és örökös ellenharc legyen!
ÉN EBBŐL KISZÁLLTAM NAGYON UNOM MÁR!
B.L.V. Hadidzse
Ez lenne és erről szólna az ISZLÁM???
Hát szép!!!
Most nézem, mi folyik itt, és rossz volt olvasni ezeket a sorokat. Miért kéne a siitákat istenkáromlónak venni? Hiszen ugyanabban hisznek, mint mi: Allah egyedüliségében , a Végső Napban, a prófétákban, az angyalokban és a dzsinnekben. Persze, ezek a hittételek a siáknál hozzátolódik még többel, ha jól tudom(pl. az imámokban való hit). Rengeteg pletyka terjed róluk, és ezt mindig igyekszem megfékezni. Arról a hadiszról, amit Dorah testvérem idézett, az a véleményem, hogy Muawiyya mondta. Ali ellensége. És ugye a Próféta(béke vele) utódai, a kalifák negyedike volt Ali, és Muawiyya volt az ötödik kalifa, aki meg akarta szerezni a trónt.
Mohamed prófétának(béke vele) olyan misztikus erőt tulajdonítottak a társai, mint előtte a bálványoknak. Amikor a fodrász haját vágta, a hajtincseit összegyűjtögett ék pl. Alinak is ilyen erőt tulajdonítottak , és éppen ezért egy szekta, a szúfik szerint Ali Mohamedtől(béke vele) tanult meg titkos dolgokat. Éppen ezért sokan Alit követelték kalifának, mint a Próféta(béke vele) családját, mások pedig a Próféta(béke vele) legmegbízhatóbb társait. Kerbela napján halt meg Ali fia, Huszein, és ezért a siák a mai napig megemlékeznek róla. Ennyi a különbség. Nem hit, politika.
Habár sok szunni szerint a siák hitetlenek, és azzal vádolják őket, hogy Eid helyett Kerbela napját ünneplik, Mekka helyett meg Kerbelához indul a Haddzs. Sőt még azzal is, hogy Aliról emlékeznek meg, nem Allahról, és hogy Ali sírja felé van a qiblájuk.
Kedves testvéreim, én nem vagyok sia, de ezek mind-mind HAZUGSÁGOK!!!
A siák ugyanúgy ünneplik az Eidet, ugyanúgy Mekkába zarándokolnak, ugyanúgy a Kába felé van a qiblájuk, ugyanúgy megemlékeznek Allahról. Ali családja csupán olyan nekik, mint nekünk a Próféta(béke vele), és ugyanúgy látogatják meg Kerbelát, és Ali sírját, mint mi a Prófétáét(béke vele). Persze, ők nagyra tartják a Prófétát(béke vele), de őszerintük Alit és utódait választotta ki Allah az umma kormányzására.
A siita Koránról: ugyanaz, mint a szunnita, csak itt is azzal vádolják őket sokan, miszerint ők azt mondják, hogy a Korán tartalmazott Ali trónörökösödésé ről kapcsolatos verseket, csak kitörölték ezeket a szunniták. De kérem: akkor fejből tudta több ezer ember a Koránt, Oszmán is, aki lejegyezte könyv formájában, és Ali is. Ha az egyik kitörölt volna valamit, a másik még fejbentartotta volna. Oszmán a Próféta(béke vele) egyik legmegbízhatóbb társa volt, így bízhatunk benne.
A siita szunnáról: a siáknak a Próféta(béke vele) hagyománya kiegészül az imámok hagyományával. Sok hadisz ellentmond a szunnitáéknak, de ennek is politikai oka van: Abu Talib a siák szerint titokban muszlim volt, a szunniták szerint viszont pogányként halt meg. Vagy a siák írták ezt azért, hogy Ali családját tisztelettel övezzék, vagy Muawiyya, hogy Ali családját lebecsülje. És sok ilyesmi ellentmondás van a sia és a szunni hadiszok között.
Tehát: a siákat is ugyanúgy testvérnek tekintsük, mint a szunnikat, hiszen mi muszlimok vagyunk. Hiszünk Allah egységében, a Végső napban, a prófétákban, az angyalokban és dzsinnekben, ja és a leküldetett Könyvekben(Tóra , Evangélium, Korán). Ez a hit, amit Allah parancsolt a Koránban Mohamed próféta(béke vele) által. A siák viszont hisznek abban, hogy Mohamed(béke vele) csupán intette a világot, a vezetést Ali, és családja vette át. Ennyi a különbség, mint mondtam: ennek politikai, és nem hittani oka volt.
Allah tudja a legjobban!!!
Béke veletek!
Assalamo alaykom Kedves Testvéreim!
Elnézést, hogy nem válaszoltam hamarabb, nem nagyon érek rá, többek között ezért is akartam lezárni ez a beszélgetést.
Elsőként, Kedves Imen! Egyrészt jól esett, hogy megértetted szándékom, és hogy azért aggódsz esetleg mindazzal amit megpróbálok nektek elmagyarázni rágalmaznék bárkit is. De úgy vélem, csak az igazságot próbálom elmondani, amit láthatóan nem vagytok hajlandóak elfogadni, ami elszomorít, mert ez igen veszélyes dolog. Másrészt a forrásokkal kapcsolatban, szerintem azért biztosabb bizonyos témákban egy könyvet elolvasni, mint neten böngészni, mert rajta van a szerző, pontosan megtudhatod ki az, még az interneten hajlamosak vagyunk mindent elhinni, anélkül hogy megnéznénk miylen is a forrás, ki is írta - már ha fel van tüntetve.
Másodszor, kedves Ikaljan! Megnéztem az oldalakat amiket megadtál, de azt kell mondjam semmiben nem győztek meg. A tafsir-oldalon csak a menüben van sía tafsir, de azt nem tudtam megtekinteni. Feltettem magamnak a kérdést, vajon te megpróbáltál az én szemszögemből utána nézni? Mindemellett köszönöm hogy megvédtél...
Harmadszorra, Mustafa testvérünk bejegyzésére reagálnék. Mért van az, hogy az az alapnézet, hogy akik azt vallják a siíták nem muszlimok, azok a rágalmazók, és akik számára belefér az ő hitük az iszlám kereteibe, azoknak van igazuk. Lehet ez teljesen fordítva is... Allah (subhana\' wa ta\'ala) pontosan megmondta nekünk mit tehetünk és mit nem, így könnyű meghatározni, hogy amit ők tesznek az belefér-e az iszlámba. Mióta megindult ez a beszélgetés, és már előtte is érdeklődtem a témában környezetemben élő testvéreimtől, egyetlen a vallását jól ismerő, tanult muszlim testvérem sem állította hogy a sía dogma belefér az iszlámba. És ezek közt volt egy imám és több iszlám tanulmányokat folytatott testvérem. Senki nem áll hozzá úgy mint ti! Azt reméltem az elején, hogy segíthetek nektek elgondolkodni a témán, hisz egyáltalán nem mindegy mi erről az álláspontja egy muszlimnak, aki esetleg egy teljesen kezdőnek átadja tudását. Ha valaki felveszi az iszlámot, tisztában kell vele lenni, hogy ez egyetlen valóban igaz út az a Korán és a Szunna követése, ahogy mi szunnik tesszük. Mostanra azt mondtam, feladom, és remélem Allah (swt) segít benneteket megtalálni az igazságot.
Befejezésként, Hadidzséhez szeretnék szólni. Kedves Testvérem! Ha testvéremnek vallod magad, én ezt elfogadom, és kérlek fogadd meg a következő tanácsom. Ha őszinte vagy abban, hogy a szunniták a testvéreid és őszinte a hited Allahban (swt), akkor talán megtalálod segítségével a helyes utat inchaAllah.
Tedd fel magadnak a következő két kérdést:
Miért vallod magad siítának?
Miben különbözik a hited a szunnita dogmától?
Majd erre a második kérdésre adott válaszod elemeiről próbáld meg teljesen objektíven felkutatni és összehasonlítan i a siíta és szunnita nézeteket. Tedd meg te magad, ha másnak nem hiszel! Ha tényleg tiszteled a szunnikat, ne zárkózz el az elől, hogy igazunk lehet. Remélem Allah (swt) megmutatja neked az igazságot inchaAllah. Sok szerencsét a kutatáshoz!
Sajnálom, ha bárkit is megbántottam azzal amit írtam, mint ahogy azt is, hogy bejegyzéseimet nem értettétek igazán meg, vagy csak nem akartátok elhinni. Most már tényleg váltsunk témát, nekem erről nincs mit mondanom többet.
Béke veletek!
Öntsünk tiszta vizet a pohárba. Szerinted aki Magyarországon tanul és él az kevésbé látja az igazságot mint te? Ezek az emberek még nem láttak muszlimot? A baráti köröd kizárólag algériai vagy onnan elszármazott? 20 éves korodra van akkora élettapasztalat od, hogy meg tudd mondani azt, hogy ki mit tegyen? A legjobb indulattal, azt tudom tanácsolni neked, hogy próbáld meg a dolgokat több szemszögből vizsgálni. Imennek pedig ne csak köszönd meg a szavait, hanem vedd komolyan. Ő az aki tényleg jót akar neked teljesen önzetlenül. Hadidzse pontosan tudja miről beszél, ahogy te mondanád biztos forrásból.
Bocsánat mindenkitől, én sajnos nem tudok szépen fogalmazni csak nyíltan.
Béke veletek
Az altafsir.com-on az arab részben megtalálhatod az összes tafszirt.
A jafari név alatt találod meg az összes 12-es siita tafszirt. (alatta vannak az ibadi és az egyéb siita irányzatok tafszorjai)
Ha jól emlékszem, írtad, hogy elkezdtél arabul tanulni, ezért mertem arab szöveget belinkelni. (de ha arabul nem is megy az olvasás, azért annyit biztosan láthatsz, hogy bizony a siita tafszirok is 114 szúrára készültek el.)
A másik oldalon meg konkrétan egy siita oldalon volt a Korán arabul, illetve angol és farszi fordításban. Ugyanaz a szöveg, amit mi olvasunk.
De tényleg... ne vedd bántásnak, de egy kicsit rosszul érzem magam a beszélgetés miatt, mert tudom, hogy nekem van igazam.
Az asszony két évig tanult Kuwaitban, ahol egy évig egy vallásjogot tanuló siita szobatársa volt, akinek nem kis szerepe volt abban, hogy a feleségem megismerte az iszlámot. (jó, persze az egész koli rámozdult, hogy egy európai nő muszlim lett... :-)) Ha jól tudom, első arab nyelvű Koránt is tőle kapta a feleségem. Annak ellenére, hogy egy percig sem merült fel benne, hogy siita legyen.
Az asszony most Koránt fordít, és hozzá egészen különböző irányzatból érkező tafszirokat néz meg. (elsősorban nem teológiai, hanem nyelvi szempontból). Köztük egy klasszikus és egy modern siita tafszirt is.
És bizony fel sem merül az a dolog, amit te állítottál. (legfeljebb panaszként, hogy mikkel vádolják őket egyesek)
No szóval, számomra egészen egyértelmű az ügy: 1.) amit siitáktól halottam a saját vallásukról 2.) amit siita forrásokból olvastam, vagy olvasott az asszony. 3.) konkrétan amit láttam a siita tafszirokban és iráni kiadású Koránban számomra elég döntő jellegű érvek.
Evvel szemben a vád oldalán egyetlen olyan idézetet, siita vallástudóst, (siiták által elfogadott hadith-t nem találtam, ami konkrétan a vád igazolására utalt volna.) A vád két három verziójával találkoztam, hol egy egy, a siita imámoktól származó hagyománygyűjte ményről állították azt, hogy azt a siiták a Korán részének tekintik, hol a korábban említett hamisításokat hozták.
Természetesen számomra az imámok tanításainak jogforrásként való elfogadása gázosnak tűnik, de akkor is; ez nagyon nem azonos avval, hogy e szövegeket a siiták a Korán részeként kezelnék, vagy csak azonos szinten kezelnék őket. Ez bizony súlyos összemosása a dolgoknak.
Tényleg kérlek, hogy gondolkozz el ezeken. Nézd meg a forrásokat. Ne fogadd el az én állításaimat, és mások véleményét sem kritika nélkül. Egy vallási iskolát végzett szunni testvéred nem biztos, hogy részletesen foglalkozott a siita teológiával. (mint ahogy a katolikus egyházjog részleteiről sem egy református paptól érdeklődhesz leghitelesebb forrásból) Nem biztos, hogy a rossz szándék vezérli azt aki butaságot mond a másik irányzat teológiai álláspontjáról, de ilyen kérdésekben egy átlag szunni imám is általában csak hallomásból tájékozódik, nem biztos, hogy több tudása van, mint az átlag hívőnek.
Kérlek, linkeld be (akár a könyv nevét, kiadását), ahol konkrétan olvashatunk arról, hogy a siiták milyen más féle szöveget fogadnak el Koránként.
Bár meggyőződésem, hogy nem fogsz tudni ilyen szöveget mutatni, azért tényleg próbáld meg. Egyrészt magad miatt, (ne feldd Imen szavait a rágalmazással kapcsolatban) másrészt, ha mégis neked lenne igazad, miattunk.
Értelek, hiszen a szektásodást én is elutasítom. A Korán többször mondja, hogy ne váljunk szét csoportokra, így én nem azt mondom, hogy szunni vagyok, hanem hogy muszlim vagyok. Igaz, a kettő ugyanaz: muszlimnak lenni nem más, mint követni a Koránt, és a Próféta(béke és áldás lengje körül) hagyományát, a szunnát. A Próféta(béke legyen vele) többször is mondta, hogy a vallás megújításának legrövidebb útja is a pokolra visz, ezért ortodoxnak kell lennünk, avagy ragaszkodnunk kell a régihez, és semmi újítást nem fogadunk el, mint az imám-tant. De ez nem azt jelenti, hogy fújnunk kell a másikra, hisz tisztelnünk kell a többi nézetet is. De mégis: miért van az, hogy itt állandóan a siitákra \"lövöldözünk\" amikor több millió bálványimádó van a földön, és olyanok, akiknek nincs lehetőségük megismerni az iszlámot?
Mint mondtam: a hit az hit Allahban, a Könyvekben, a prófétákban, a Végső napban, az angyalokban és dzsinnekben. Ez az igaz hit. Ezt parancsolta a Koránban Allah(Övé minden dicsősség). Éppen ezért, nincs szükség semmiféle szektákra, inkább a Korán parancsa szerint egy kötelékbe kéne kapaszkodni. Allah mindent kinyilatkoztato tt a Koránban, és meg fogja őrizni. Éppen ezért nincs szükség semennyi szektákra, inkább csak maradjunk abban a körben, melyben a Próféta(béke vele) és a társai voltak(ők igazhívők voltak). Ők pedig muszlimok voltak.
Allah tudja a legjobban.
Béke veletek!
Assalamo alaykom wa rahmatullah kedves Testvéreim!
Látom kérésem ellenére nem maradt abba a téma fejtegetése, én meg nem vagyok az a típus, hogy ha megszólítanak ne válaszoljak
Kedves Heloise testvérem! Nem hiszek én semmit, de tény ami tény, sajnos Magyarországon nem sok a muszlim, és nem egyszerű elsajátítani az iszlám tanításait. Te magad mondtad egy másik bejegyzésben milyen nehéz a helyzeted. És erőfeszítéseite kért nagyon tisztellek is mindannyiótokat . Mindössze ezeket az erőfeszítéseket szeretném megkönnyíteni, azzal, hogy megosztom veletek, amit nekem lehetőségem nyílt megtanulni egy valamivel több tagok számláló iszlám közösség tagjaként (mely nem csal algériaiakból áll :-)) Nem mondom meg senkinek mit tegyen, csak tanácsot adok esetleg. Ha nem akarod, ne olvasd el amit írok, de légy szives ne írj nekem címezve ilyen bántó hangnemű üzenetet, én nem bántottalak téged. Köszönöm, Testvérem!
Mustafa Testvérem! Teljesen igazad van legutóbbi bejegyzésedben és csak annyit fűznék hozzá, hogy az előző bejegyzésedben említetted, hogy ha \"szerinted\" a fentebb idézett hadith Muawiyyától(rad diaAllahu anhu) származik, ezért kétes. A hadith a szunna része, Muawiyya(raa), pedig még ha vetélkedett is Alival (raddiaAllahu anhu), a Muhammad (sallaAllahu alayhi wa salam) kortársa volt és hinnünk kell abban, hogy nem hazudott, tehát a hadith valós. Ellenkezőt feltételezni úgy hiszem rágalmazás. Remélem nem szándékosan fogalmaztál így, csak figyelmetlenség ből.
Viszont azt, hogy itt bárkire is \"lőnénk\" nem veszem magamra. Ha nem tűnt volna eddig fel, és kizárólag a siíta dogmáról írtam, amihez az egyes személyek és csoportok a sií\'án belül többé-kevésbé ragaszkodnak. Remélhetőleg a legtöbben kevésbé, erről nincsenek adataim...
Végszóként, és főleg neked címezve Ikaljan testvérem, itt a pontos bizonyíték. Nem ellentmondani akarok neked és bizonyítékaidna k, mindössze véleményem szerint amit mondtál, illetve mutattál az csak azt bizonyítja, amit fentebb is mondtam, hogy a mindennapokban a síiták ugyanazt a Korán olvassák. Kérlek tedd kicsit félre a személyes érzelmeidet, hiszen itt nem a személyről, hanem a siíta dogma részét képező tényekről van szó.
Tehát az \"Al Kafi\" című gyűjteményben szereplő hadith:
\"Ja3far Assadiq-tól mondta: \"birtokunkban van a Mushaf Fatimah \"(tehát Fatima könyve, tudván hogy a mushaf könyv jelentése alatt leggyakrabban a Koránt értik), majd megkérdezték tőle mi is a Mushaf Fatimah, és ezt válaszolta: \"egy mushaf ami háromszorosa a ti Koránotoknak, és Istenre esküszöm hogy egy szót sem tartalmaz a ti Koránotokból\"\"
Ha nem hiszed, hogy létezik keresd meg, hogy magadtól is meggyőződhess.
Ha pedig azt állítanád, a mushaf nem a Koránt jelenti, itt egy másik történet szintén az \"Al Kafi\" gyűjteményből:
Egyszer Ja3far egy részletet olvasott fel a 70. szúrából (Al-Ma\'árizs): \"Egy kérő hallatlan büntetést követelt a hitetleneknek\" és hozzátette: \"Ali segítségével\". A körülötte lévők mondták neki, hogy ők nem így ismerik ezt a szúrát, mire Ja3far azt válaszolta, hogy így hozta el Gábriel, és hogy ez benne van a Mushaf Fatimah-ban.
És még lehetne sorolnia hasonló történeteket.
Remélem ez meggyőzött. És még egyszer, egyetlen siítát sem bántok ismeretlenül, mindössze az ideológiáról nyilatkoztam. Mindenki maga tudja miben hisz, miben nem.
Most viszont tényleg lezárom ezzel hozzászólásaima t, az elkövetkezendő napokban fontosabb elfoglaltságom lesz, és főleg attól fontosabb, hogy ilyen kellemetlen témában bárkit is győzködjek.
Béke Veletek!
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh.
Még mielőtt valaki is azt gondolná, hogy az iszlám bármilyen zene hallgatását engedélyezi, - bár már érintőlegesen volt szó róla ezen az oldalon - szeretném, ha e témával kapcsolatban tisztábban látnánk.
Az iszlámban a Korán-recitációk és a vokális nasidok vagy a szintén vokális, az emlékezést Allah felé irányító zene kivételével valamennyi zene - különösen az úgynevezett szórakoztató zene - haram vagyis tiltott.
A zene azon dolgok közé tartozik, amelyek érzelmet keltenek és a természetes határukon túl képesek az érzékeket felébreszteni. A zene képes arra is, hogy legyőzze az intellektust és amikor az intellektus nem működik többé, az ember az érzelmei-érzékei rabszolgájává válik.
A Szent Korán ugyan szó szerint nem említi a zenét és a zenehallgatást, de tágabb értelemben több áyaban is találunk erre a témára vonatkozó megállapítást. Ezenkivül a Prófétának (saww) és az ithna \'asariyya imámjainak (AS) számtalan mondása van erre vonatkozólag. Nem az a célom, hogy felvonultassam az összes bizonyítékot, hanem csak az, hogy egy átfogó képet nyújtsak arról, miért nem engedélyezett az iszlámban a szórakoztató jellegű ének, zene és tánc, s miért tiltottak a hangszerek.
Korán 31:6
"Az emberek között akadnak olyanok, akik szórakoztató történeteket vásárolnak, hogy tudatlanságukba n tévelygésbe vigyenek Allah útjától és gúnyt űzzenek abból. Ők azok, akiknek megalázó büntetés lesz az osztályrészük."
As-Safi értelmezésében a zene, mint szórakoztató zene a bálványokkal való szennyeződés lehetőségét hordozza magában. Szórakozásnak kell venni minden olyan dolgot, amely eltereli az elmét a komoly gondolkodásról, amely eltereli az ember figyelmét a teremtés végső céljáról, vagyis arra késztet, hogy elfelejtsem Allahot és az Ő parancsait. Egyértelműen így hat a szórakoztató zene is, hatásában pedig hasonlatos az ugyancsak haram részegítőkhöz és kábítószerekhez .
Korán 25:72
"és akik nem tesznek hamis tanúságot és ha üres fecsegés akad útjukba, akkor emelt fővel mennek tovább"
Az imámok (AS) hagyományai szerint az áya első része úgy is fordítható, hogy: " kik nem lesznek szemtanúi annak, ami hamis". Így még szorosabban kapcsolódik aztán az áya következő része: "sem az üres fecsegésnek".
Vagyis sem szemeiddel, sem füleiddel ne tégy hamis tanúbizonyságot . Mind szemeid, mind pedig füleid Allah, Az Igaz felé irányítsanak téged.
Korán 17:36
"És ne járj annak a nyomában, amiről nincsen tudásod! A hallásról, a látásról és a szívről - minderről számot kell majd adni!"
Tehát a hallásról is számot kell majd adni!
A Próféta (saww) néhány ide vonatkozó mondása:
"Megtiltottam neked, hogy táncolj és fuvolázz, a dobot és a csörgőket szintén."
"Ólmot fognak a fülébe önteni annak, aki dalokat és zenét hallgat figyelmesen"
Mohammed Próféta (saww) szerint akinek hangszer van a birtokában, annak tűzzé válik a kezében hangszere az Ítélet Napján és úgy emelik ki őt a sírjából, hogy több tízezer angyal üti fejét és arcát buzogányokkal.
A Próféta (saww) egyik hadithjában 15 szokást sorol fel és azt mondja, hogy akik ezeket a szokásokat követik, azokat elérik a katasztrófák. A felsorolt szokások között több is van, mely a zenére vonatkozik. Pl.
-az emberek állandóan énekelnek és táncolnak
-hangszereket fognak tartani
Ezeknek a szokásoknak a megerősödése egyúttal az Utolsó Idők jelei közé is tartozik. Az Utolsó Időkben a zene annyira elterjed, hogy mindenhol nyíltan játsszák és senki nem fog lebeszélni másokat a zenehallgatásró l. Korunkban a szórakoztató zene már nem csak a házakban, de az utcákon, az üzletekben, az autókban stb. is megtalálható.
Imam Alí (AS) mondta a következőket:
"A zene és a dalok képmutatást idéznek elő és az utak közül ez az egyik, amely a szegénységhez és az éhezéshez vezet."
"Minden, amiből hiányzik az Allahra való emlékezés: szórakozás."
Imam Ja\'far As-Sadiq (AS) mondta:
"A zenehallgatás, a dalok és a felesleges szavak úgy táplálják a képmutatást a szívben, ahogy az algát táplálja a víz."
Végül hallgassuk meg mit mond a zenéről Imam Muhammad Al-Baqir (AS):
"A zene azok között a dolgok között van, amelyekért Allah a Tüzet ígérte oda."
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh.
Kedves Zulfiya, az általad berakott Korán-idézettel kapcsolatban szeretnék valamit kérdezni. Ott az áll, hogy szórakoztató történetet vásárolnak... számomra ez az irodalmi alkotásokra utal (inkább, mint a zenére...). Tilos szépirodalmat olvasni, vagy mondjuk ponyvát? Ez utóbbit ugyan teljesen felelslegesnek tartom, de ez egyéni ízlés kérdése.
Soha nem értettem, hogy a zene miért hatna jobban az érzelmeinkre, mint pl egy vers. Ez nálam fordítva van. Abba kellene hagynom az olvasást - és persze ezzel együtt mondjuk eldobhatnám a diplomámat is.
Tudom, hogy nagy kérés, de esetleg le tudnád írni, hogy a zenével kapcsolatos, idézett hadithok pontosan hol találhatók? Régóta keresem a választ erre, nagyon sokat segítenél nekem.
Jazak Allah Khair
Hozzászólásodat olvasva régi magamra ismertem:-). Korábban én sem tudtam elképzelni, hogy ne hallgassak zenét. De ma már úgy vagyok vele, ha tilos akkor nem teszem. Ezen kívül is olyan sok mindenben hibázunk, Allah bocsássa meg bűneinket.
Én sem hittem el... hogy is lehetne nem zenét hallgatni. Sok-sok idő és türelem és nyitottabbá válás után nyugodtam bele. Nem tudom ez segít-e neked, de hidd el, sok embernek nehéz ezt elfogadni, aki olyan zene-kultúrában nőtt fel, mint me.
Allah mutasson nekünk utat.
Bocs, hogy beleszólok. Igaza van Zulfiya testvérünknek, a zene érzelmeket idéz elő. És bizony, én rengeteg ilahi zenét ismerek, melyeket fuvola és más hangszerek kísérnek, és én is szoktam hallgatni. Mivel az ilahik, vagy a nasídok Istenfélelemről szólnak, ezért az Istenfélelem nevű érzelmet idézhet elő. Így bizonyára nem tilos minden zene, de a nagyon erőszakos, káromkodó zene már biztos tilos, ugyanis ez csak erőszakos és káromkodó érzelmeket idéz elő. A Próféta(blv) megtiltotta ezért a zenét a hagyományaiban, de a Koránban nem található erre bizonyíték. De ahogy a Korán mondja: \"tiltjátok meg amit a küldött megtiltott\" ezért bizonyára tiltott a zene és a hangszer az iszlámban(Allah tudja a legjobban). Bár mint mondtam, az ilahik és nasídok miért is lennének megtiltva, ha ez csak Istenfélelmet ad. Ha jól tudom, az emberi éneket nem tiltotta meg a Próféta(blv) pedig az emberi hang a legszebb hangszer, és a Koránt is recitálják, a recitálás pedig félig éneklést jelent.
A tánc bizony meg van tiltva, de énszerintem ha nem emberek előtt teszi valaki, az megengedett.
Honnan vetted ezt az információt hogy a shia-knak különbözik a Quran-juk mint a szunninak?
A shia Quran ugyanaz mint a szunni Quran, mindannyiunknak egyforma. És ha még mindig azt mondod, hogy a shia Quran különböző, mondj nekem pontos példákat abból a Quranból amiről te beszélsz és nem ugyanaz.
2)a zenéről : ami nem szabad, az a fajta zene amit táncoláshoz használsz, pl amit a diszkóban játszanak ill. night klubokban és dalokat sem szabad hallgatni (zene ÉNEKKEL)
ami szabad: az olyan zenék mint pl szinfóniák, a klasszikus zene, a nyugodt zenék,ani hasznos lehet ahhoz hogy megnyugtasson, ha ideges vagy.semmi más.a bizonyíték a Quran-ban van بسم الله الرحمن الرحيم قد افلح المؤمنون الذين هم في صلاتهم خاشعون والذين هم عن اللغو معرصون صدق الله العظيم
szóval ha le tudod fordítani ezt, akkor érted mire gondolok és tudni fogod a szavak jelentését.an el legui moridun
Veled ellentétben én segíteni fogok azoknak, akik nem tudnak még arabul és elárulom mindenkinek, hogy az általad idézett Korán-áya:
23:3
Az arab nyelvű Korán-idézet: 23:1-3.
A kérdéses kifejezés, amelyet UmmAlAbbas átírással is közölt velünk (bár megjegyzem neki, hogy az eredetiben lemaradt a dad-ról a pont):
a 23:3-ban található.
Assalamu aleykum, Imanedina és Flora!
Mindkettőtök hozzászólására szándékomban áll reagálni, de kérek egy kis türelmet tőletek. Köszönöm.
Közben Allah már megtanította azóta nekem az arab betűk olvasását, így el tudom olvasni, amit írtál a Koránból, és Zulfiya testvéremnek köszönhetően meg is találtam.
\"1. Qad aflaa almuminun 2. llazina hum fi SZalatihim khasiun 3. Wallazina hum ani ellagui muriDun.\"
[1. boldogok akik hisznek 2. kik imádságukban meghittséget éreznek 3. és akik üres fecsegésre ügyet sem vetnek]
(Remélem Allah nem haragszik, hogy átírtam fonetikusra a Szavát) Mondjátok testvéreim: tudjátok, hogy mi a legnagyobb dzsihád(törekvé s)?
2)a válaszom annak a lánynak szólt aki fentebb válaszolt (dorah) ő írta hogy tud arabul stb.
3)a dalok haram minden esetben, és néhány fajta zene ugyancsak nem szabad és az mindegy hogy arabul vagy magyarul van, ez mindegy és nekünk azt kell tenni amit Allah mondott, és nem szabad kiválogatni ami tetszik nekünk és \"kidobni\" ami kellemetlen vagy nehéz.
Én nem próbálom magamat beállítani a legokosabbnak, vagy imam-nak aki mindent tud, ellentétben sok emberrel aki itt írogat, én csak válaszoltam.
Assalamu aleykum, kedves Imanedina!
Láttam, nagyon érzékenyen érintettek az általam írt sorok, pedig egyrészt csak érzékeltetni kívántam, hogy egy kicsit mást gondol a vallásunk erről a témáról, mint ahogyan te ezt esetleg tudod, másrészt mivel ezt az oldalt remélhetőleg a muszlimokon kivül mások is látogatják, nem szerettem volna, ha téves elképzeléseik lesznek az iszlám és a zene kapcsolatáról. Azt is láttam, hogy értetlenül állsz a probléma előtt és megértem.
Ayatollah Al-Uzma Seyyid Alí As-Sistani egyértelműen fogalmaz: "Minden zene haram, amely szórakoztató vagy ilyen jellegű összejövetelekr e alkalmas, még abban az esetben is, ha nem kelt nem kívánatos izgalmakat, szexuális kísértéseket. Megengedhető az a zene, amely nem szórakoztató vagy nem alkalmas szórakoztató összejövetelekr e, még akkor is, ha nem nyugtató hatású (nem csillapítja az idegeket), mint pl. a katonazene vagy a temetéseken játszott zene."
Ez alapján minden zenéről eldönthető, hogy megfelel-e az iszlám által támasztott követelményekne k vagy sem. Pl. említetted a sportolást zenére. Ebben az esetben úgy gondolom, az elsődleges tevékenység a sport, melynek célja a testedzés és nem a szórakozás, ezért szerintem ez a "megengedhető" kategóriába tartozik, ha nem vagyok túlságosan szigorú és fel sem merül bennem a gondolat, hogy a zenével esetleg testgyakorlása egyhangúságát szeretné valaki szórakoztatóbbá tenni.
Hogy a muszlim zenészek közül ki kerül a Pokolba és ki nem, azt csak Allah tudja. A zene csak egy dolog a sok közül és Allah bizonyosan életünknek nem csak ezt a területét fogja figyelembe venni az Ítélet Napján, hiszen a Korán sem erre helyezi a hangsúlyt.
Szerintem ami a zenére vonatkozik, az vonatkozik bármely más művészeti alkotásra is, hiszen a Korán erre vonatkozó kifejezései is összefoglaló jellegűek. Általában is igaz, nemcsak az iszlám szemszögéből, hogy vannak olyan művészi alkotások, amelyek az emberi lelket felfelé emelik, a szellem irányába és vannak amelyek lefelé húzzák, a merő testiségbe. Ezek az irányok kis rálátással azért könnyen megkülönbözteth etők.
Így igaz, nem kell apácaéletet élnünk.
"Ám a szerzetesi életet ők találták ki - nem mi írtuk elő nekik - Allah tetszését áhítozván." (Korán 57:27)
A Korán e sorához kapcsolódva írja Abd al-Qadir al-Gilani, hogy "Azok, akik komolyan veszik az imádatot, azok a szívükben hordozzák a remeteséget, a szigorú önfegyelmet pedig alsóbb énükön, szenvedélyes vágyaikon és természetes hajlamaikon gyakorolják."
Amit mindenképpen meg kell tenni, az Allah törvényeinek, a Koránnak és a Próféta (saww) szavainak az elfogadása. Egy muszlim ezeket meg nem tagadhatja. Ami a gyakorlati megvalósítást, a muszlim élet tökéletességét illeti, ez a legtöbb esetben egyáltalán nem megy egyik napról a másikra. Van aki ehhez a tiltott dologhoz ragaszkodik erősen, van aki egy másikhoz való kötődését tudja nehezen feloldani. Az egyik muszlimnak tíz rossz szokása ellen kell harcba szállnia, míg a másiknak ennél is több ellen.
A tanúságtétellel nem válunk azonnal tökéletes muszlimmá, de ígéretet teszünk Allahnak arra, hogy erre fogunk törekedni és mindenekelőtt ígéretet teszünk arra vonatkozóan, hogy figyelembe fogjuk venni életünk minden pillanatában az Ő Egyedülvalóságá t és nem állítunk Allah mellé társat sem nagy, sem pedig kis társítás formájában. Ez azt is jelenti, hogy soha, semmilyen körülmények között nem állítom azt, hogy Allah és az Ő Prófétájának szavai nem igazak, még akkor sem, ha kényemnek-kedvemnek jobban megfelelne egy-egy esetben az, ha nem azt hallanám, ami igaz.
Ne az jusson rögtön eszünkbe, hogy ez lehet, hogy nem is így értelmezendő, hanem amúgy, hanem az, hogy elfogadom mert igaz és próbálom megérteni.
Most még nem értem, de addig forgatom a tudatomban és a szívemben Allah szavait, amíg csak kell, egészen addig míg meg nem értem.
Írod, hogy szereted a szórakozást. És ha Allah nem szereti azt? Biztosan nagyon szereted Allahot, de szeressd még annál is jobban, ahogyan most szereted. Úgy kellene Őt minden muszlimnak szeretnie, hogy minden másnak a szeretete eltörpüljön az Iránta való szeretetünk mellett. Olyan erősen kellene Allahhoz ragaszkodnunk, hogy minden evilági ragaszkodásunk semmivé legyen...
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh.
9. bekezdésben \"...az Ő Prófétájának (saww)...\"
Érdekes,amikor én írtam, az volt a fő probléma hogy a dadról lehagytam a pontot, és senki sem figyelte a lényegét annak amit írtam.Nem leszólni kellett volna rögtön a hozzászólást, hanem alaposabban elolvasni.
Azzal kapcsolatban amit írtál hogy a zene csak egy dolog a sok közül stb. ez nem egészen így van, mert Allah mondta a Quranban az El zelzele szúrában: Ája 7 és 8 :
((فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْراً يَرَه وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرّاً يَرَه)) سورة الزلزلة الآيتان [8،7].
\"Ha jó dolgot cselekszel, mégha csak egy homokszemnyi is, majd meglátod azt , és ha rossz dolgot cselekszel, mégha csak egy homokszemnyi, majd meglátod azt\"
\'majd meglátod\' azt jelenti ebben az esetben, hogy a jó dolgokért jutalomban , a rossz dolgokért büntetésben részesülsz az Ítélet napján
még mindig várom a példákat az állítólagos \'shia Quranból\', amire azt mondtad, hogy különbözik attól amit te olvasol
Most tanultam a Péntek szúrát(62.), és annak a legutolsója, a 11. versben benne van a válasz arra, hogy megengedett-e a zene vagy sem. Allah szól hozzánk is a Koránban. Én itt tanulgatom, míg a témára nézek mint egy borjú, és most fedeztem fel! Na, mutatom a verset:
\"Ha valami portékát vagy szórakozást látnak meg, akkor odacsődülnek és itt hagynak téged álltodban. Mondd: \"Ami Allahnál van, az jobb, mint a szórakozás és a portéka.
Allah a legjobb gondoskodó.\"(62:11)
(bocs, de nincs arab billentyűzetem, hogy az eredeti szöveget leírjam)
Már akartam neked írni, hogy örülök, hogy egyetértünk a zene-témában és annak még inkább örülök, hogy tanulod az arab nyelvet a Korán miatt, Allah kedvéért.
Most meg aztán éppen megörvendeztete tt őszinteséged.
Nagyon jó, amit találtál-megláttál! Talán eddig ez az áya fejezi ki leginkább nemcsak azt, hogy mit jelent szórakozni, hanem az emberek viszonyulását is a szórakozáshoz. Köszönöm.
Ami a kérdésedet illeti, én például nem tudtam eldönteni, hogy ez költői kérdés-e, amelyre nem kell válaszolni, vagy valóban szeretnéd hallani a választ. Most már tudjuk, hogy ez utóbbiról lett volna szó.
Allah áldjon, Mustafa!
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh.
Assalamu aleykum, kedves Flóra!
Elnézést kérek tőled a késedelmes - és mint az majd a későbbiekben ki fog derülni, nemcsak késedelmes, de hiányos is - válaszért.
A Szent Korán 31:6-ban szereplő "szórakoztató történetek", mint "történetek" jelentésükben valóban jóval közelebb állnak a szépirodalmi alkotásokhoz, mint a zenéhez, hiszen az eredeti arab nyelvű kifejezés a "hadith" szó szerint is történetet jelent. Tágabban értelmezve azonban ezeket a "történeteket" lehetőség nyílik arra, hogy bármely, az emberi lelket megérintő művészeti alkotást vagy akár tovább tágítva az értelmezést bármilyen információt "történet"-nek minősítsünk. A Mustafa testvérünk által említett 62:11 éppen ezt bizonyítja: az emberek ugyanúgy kíváncsiak a "portékára", mint a "szórakozásra" és mindenkettő miatt hajlamosak elfeledkezni Allahról (SWT) és az Ő Prófétájáról (saww). Ezért is nagyon örültem, hogy megtalálta nekünk Mustafa ezt az áyat, hiszen ezen a helyen egymás mellett szerepel az, hogy hogyan reagálnak az emberek a szórakozásra és az, hogy ezzel párhuzamosan mi történik Allah (SWT) irányába. A Szent Korán 62:11 választás elé állít bennünket: vagy a szórakozás vagy Allah (SWT), vagy a "magunkról gondoskodást" választjuk vagy A Legjobb Gondoskodót, vagy mi akarjuk megelégíteni magunkat vagy Urunkra hagyjuk a megoldást; vagy saját pillanatnyi elégedettségünk et keressük és akkor nem lehetünk biztosak abban, hogy Ő is elégedett velünk vagy Őt akarjuk elégedetté tenni és akkor mi magunk is elégedettek leszünk, mert "Ami Allahnál van, az jobb".
Szerintem az irodalmi alkotások, így a versek is kevésbé veszélyesek, mint a zene. Művészi alkotásokról beszélek és nem általában könyvekről. A versek többnyire nem is mondhatók szórakoztatónak és többségükben jótékony hatást gyakorolnak a lélekre, fokozva annak érzékenységét. Hiszen egy érzéketlen, sivár lélek nem tud megnyilni a magasabb felé, a spiritualitás, a vallás felé. Itt Magyarországon az iskolákban szinte csak értékes szépirodalmi művek olvasását teszik kötelezővé, a magyar költészet pedig igazán csodálatos, tehát én nem gondolom, hogy el kellene dobnod a diplomádat. Sőt meg van az az óriási lehetőséged, hogy jó irányba befolyásolj másokat ezen a téren is.
Sajnos nem tudok neked egészen pontos adatokkal szolgálni arról, hogy az általam idézett hadithok hol találhatók. Nem tudom, hogy itt csak a Próféta (saww) mondásaira gondoltál-e. Valamennyi idézett mondás síita hagyománygyűjte ményekből van: a Mustadrak al-Wasa\'il-ból, az al-Kafi-ból, a Wasa\'il al-Shia\'h-ból. Hogy ezen gyűjtemények mely helyein találhatóak, azt sajnos nem tudom neked megmondani, mert nagyayatollahok és ayatollahok zenével kapcsolatos írásait és véleményeit tanulmányoztam, ahol pontosan nem közölték ezt. Egyrészt most nem is volt célom ezeknek a hagyománykötete knek a részletekbe menő megismerése (elérésük sem olyan egyszerű), másrészt én nem vonom kétségbe ezeknek az embereknek a szavait. Ha lesz rá módom és időm akkor természetesen mélyebben is tanulmányozni kívánom valamennyit. A Prófétának (saww) vannak olyan mondásai, amelyek mind a szunnita, mind pedig a síita hadithgyűjtemén yekben benne vannak. Ezért majd a következő hozzászólásomat neked is ajánlom, kedves Flóra és ha van kedved hozzá, nézd meg te is a linket.
Allah áldjon meg, Flóra!
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh.
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh.
Assalamu aleykum, kedves Testvéreim!
Szeretnék még néhány észrevételt tenni "a zene az iszlám szempontjából" témához.
Arra a megállapításra juthattunk eddig, hogy a Szent Koránban a zene, mint szórakozás, mulatság szerepel s Allah (SWT) ezt az arab لهو [lahw] szóval fejezi ki. Ennek angol megfelelője: entertainment. A لهو [lahw] szó a következő áyakban fordul elő:
6:32 , 6:70 , 7:51 , 21:17 , 25:72 , 29:64 , 31:6 , 47:36 , 57:20 , 62:11
Ha valaki a Sahih Bukhari, a Sahih Muslim és a Sunan Abu Dawud hagyománykötete kben utána kíván nézni,
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/search.html
az \'entertainment\'-re keresve az alábbi eredményt kapja:
Sahih Bukhari: Vol. 5. Book 59 N. 371
Vol. 8 Book 76 N. 527
Sahih Muslim: Book 18 N. 4287
Book 23 N. 5066
Sunan Abu Dawud: Book 27 N. 3742
Book 40 N. 4587
Az \'entertainment\'-tel azonos módon kereshető a tánc vagy az ének angolul.
Nagy segítségünkre lehet még a hasonló jellegű kutatásokban az iszlam.net Korán szervere:
http://koran.iszlam.net/program.php?lang=Hungarian
Elnézést kérek mindenkitől, amiért a linkek és a tördelés korántsem tökéletes.
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh
Egy kérdést szeretnék feltenni.Mohamed Próféta hány évesen vette feleségül Aishat?Eddig azt a információt szereztem hogy 6 évesen vette el,majd 9 évesen ért hozzá..Nekem ez nem kielégító válasz,úgy gondolom egy 9 éves lány még gyerek.Ne már hogy egy gyerekkel volt kapcsolata?Nekem ez nagyon fontos,hogy meg tudjam hogy akkor mi is az igazság.Előre is köszönöm a válaszokat.
Assalamu aleykum, kedves Testvéreim!
Szeretnélek benneteket megkérni, hogy aki nem érez elengendő türelmet, kedvességet és tudást magában, az ne válaszoljon a Próféta (saww) és Aisa (r.a.) kapcsolatára vonatkozó kérdésre (hozzászólásom fölött). Köszönöm.
Judit Meriem testvérünk egy újabb előadása anyagával segíti oldalunk tartalmát (folytatva ezzel a Próféta - béke legyen Vele - feleségeinek életéről szóló cikksorozatát), amit már megkaptunk tőle, viszont az előadás holnap hangzik el először élőben Halimánál a Hanif Kulturális Alapítvány szemináriumán. Mivel az előadás elsősorban oda készült, ezért tiszteletben szeretném tartani a sorrendiséget, és csak az előadás elhangzása után tesszük fel az oldalra az ebből elkészült cikket insa Allah.
Kis türelmedet kérem, és vasárnap már olvashatod Aisa (Allah legyen vele elégedett) életéről készült, részletes cikket.
Kedves Zulfiya, nagyon köszönöm a választ, Allah áldjon érte. Az oldalakat megnézem, insha Allah.
Bevallom nagyot csalódtam.Egy gyerekkel házasodott meg ?! Egy 9 éves kislánnyal létesített kapcsolatot?!Jujj.Erre ma nagyon csúnya szót használnak..Köszönöm.Azt hiszem ilyen vallásból inkább nem kérek,aminek a prófátája egy gyerekkel hál...
Nagyon köszönöm hogy felhívtátok a figyelmemet a válaszra.Isten áldjon Titeket.
Hol olvastad azt, hogy a Próféta (béke legyen Vele) ilyet tett volna? Az, hogy Aisa (Allah legyen Vele elégedett) a Prófétához (Béke legyen vele) költözött miért jelenti számodra ezt?
Tanulságos történet Aisa (Allah legyen vele elégedett) megvádolása. Az emberek a látszat alapján kicsinyes fantáziájuknak adtak teret.... talán érdemes lenne a cikk sok tanulságán elgondolkozni.
Sok szeretettel ajánlom a Prófétáról (béke legyen Vele) szóló könyveinket, ahol számos hiteles történetből (hadísz) ismerheted meg azt az embert, akit ilyen gyorsan véleményeztél magadban, saját elképzeléseid alapján.
Allah mindenkit úgy vezet, ahogy azt jónak látja.
Allah áldása legyen veled
Most olvastam a Ti cikketekben is
A házasság azt jelenti hogy házasság.Nem kell sok képzelő erő.Aki valakit örökbe fogad azt örökbe fogadja,neveli, felneveli.,a házasság pedig egy férfi és nő között történik..nem kell fantáziálni sem róla.Házasság.Értem hogy véditek.Isten szeressen Titeket.
Allah mindennek a tudója. Őrá hagyatkozunk, Benne bízunk, és nem mondunk véleményt olyan dolgokról, amikről nincs tudásunk.
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh.
Kedves Testvéreim!
Először azt gondoltam, semmiképp sem lehet muszlim az, aki az Aishával (r.a.) kapcsolatos kérdést feltette. Mostanra már fény derült a személyére és bármilyen hihetetlen, de egy muszlimról van szó. Egy testvérünkről, akinek szívét a kétség betegsége támadta meg. Legyen tanúságos ez az eset számunkra, hogy komolyan vegyük hitünk megerősítését: keressük a tudást, olvassuk a Szent Koránt és emlékezzünk szüntelenül Allahra (SWT).
A továbbiakban a nyilvánosság kizárásával saját feladatomnak tekintem ezt az ügyet.
Zahrah nevében is elnézést kérek minden muszlimtól.
Kérlek benneteket fohászkodjatok, hogy testvérünk visszataláljon az Egyenes Útra!
"Légy hát állhatatos! Allah ígérete Igazság. És ne hagyd, hogy megingassanak azok, akiknek nincs szilárd bizonyosságuk!" (Korán 30:60)
Assalamu aleykum wa rahmatullahi wa barakatuh.
Nagyon szívesen és sajnálom, hogy csak ennyit tudtam segíteni.
A linkeket úgy ahogy van másold be és utána tüntesd el az összes szóközt belőle, ezután már valószínűleg működni fog.
Ma, a 21. századi európaiak úgy gondolkodnak, mint te, viszont a 7. századi Arábiában más volt a helyzet. Elmondom: akkoriban már sokan 6 éves korukban házasodtak. Mint az ókori görögök 16, úgy az araboknál már 6 éves korban házasodtak. Ma, a 21. századi Magyarországon ill. Európában, és a muszlim világban(!) már tiltva van, hogy házasodjanak 6 éves korban, viszont akkor meg mindenki. Képzeld el: lehet, pl. te dohányzol, ma természetes dolog. 1400 év múlva erre csúnya szót fognának mondani, te tehetnél róla?
Nem hiszem, hogy Zahrah nevében kéne szólnod, ha valamit közölni szeretne, akkor insa Allah közli majd ő
Allah áldása legyen dawadon és kettőtök kapcsolatán!
Imen
Ez volt a normális, a természetes.
Persze egész más volt az emberek átlagéletkora is. Nemigen éltek 70-80 éveket.Kőkemény fizikai munka mellett már abban a korban amikor a mai emberek úgymond a legszebb korukat élik, már jóval öregebbnek számítottak. Emlékszel József Attilára is? \"anyám volt, apró, korán meghalt...mert a mosónők korán halnak. Cipeléstől reszket a lábuk, fejük fáj a vasalástól.\" ..Nem volt automata mosógépük, meg hasonlók , se szupermarket. A földön görnyedtek egész álló nap és otthon is saját kezükkel nehéz munkát végeztek. És ez csak ilyen kevés ideje volt....most képzeld el 1400 éve.
Logikusan kell gondolkodni...a világ folyamatosan változik. Nem volt mindig úgy,mint ma és nem is lesz mindig így. Ami akkor teljesen természetes volt, az ma furcsa. Ami ma normális azon párszáz év múlva szörnyülködnek majd az utódaink.
kedves Hatice és Mustafa!
Nagyon köszönöm (a magam nevében) a segítséget.
Allah áldjon meg bennetek érte!
A cikk végén azt ígértem, folytatom a blogot. Hála Istennek, annyi a munkám, hogy fizikailag képtelen vagyok - egyenlőre - ezt megtenni, de nincs elfelejtve. 14-16 óra nappal, plusz az ügyeletek, teljesen elcsigáznak. Itt jegyzem meg, hogy magánlevélben kaptam már higedet-meleget a blog miatt. Hihetetlen indulatokat korbácsolt fel, s ezeknek csak egy töredéke olvasható a hozzászólásokba n. Ami igazán megdöbbent, hogy vannak olyan emberek, akiknek olyan sok a szabadideje, hogy ennyi mindent össszeírkáljana k. Néha akkora butaságokat, hogy komolyan kételkedem egyesek psychiatiai állapotában. Az Iszlám középút, vagy nem? Szélsőségek, tudatlanság, a józan ész hiánya, és ami a legszomorúbb, a személyiség elveszése, amit látok. Ezek egyike sem az Iszlám!
Még valami: A déli népeknél a lányok hamarabb érnek, ezt pubertas praecox-nak hívjuk. Tessék rákeresni. Ráadásul, amikor valamilyen stressz (bármi, pl. háború stb.) éri az embereket, populációs szinten is néhány hónappal hamarabb lesz valaki fertilis. Összességében semmi meglepő nincs abban, ha egy lánynak 9 évesen \"jött meg\" először. A körzetemben is minden évben van 1-2 kislány, akik már 3-4. általános iskolás korában átesik ezen. A régi időkben az asszonnyá válás egyik fontos kritériuma éppen a menses volt.
Az pedig, hogy Aishával mi történt, az vagy igaz, vagy nem. Egy biztos, nekünk a mai világban kell élnünk, nem a tegnapiban. Mindenkinek el kell tudnia döntenie, mi a helyes, mi nem. Jó lenne rövidke életünket értelmes, alkotó munkának szentelni, nem pedig okoskodni.
Itt nagyon sokan \"Húdenagymuszlim /muszlimának\" képzelik magukat. Ezt egyedül Isten döntheti el, nem mi.
Üzenem a kukkolóknak, akik a nevüket itt nem vállalják, csak leveleket írogatnak a privát postaládámba, és a nyilvánossá tett adatokat az iwiw-en, és más oldalakon keresgélik, és azonosítják a felhasználókat, hogy ez haram. Magukat eltakarják, de a másik \"fátyla\" alá benéznek. Vágy, vágy, vágy... A csábítás az Ördögtől való.
Magam, naponta kb. 100 embert látok testileg, és a beszélgetések miatt lelkileg is pucéran. Teljesen közönyös számomra ez. Ugyanakkor vannak emberek, akiknek ez nem a munkájuk. Megértem, hogy nekik ez izgalmas. De akkor meg ne ájtatoskodjanak , és NE a Koránra hivatkozva (amit szerintem nem is értenek) játszák az eszüket. Az Iszlám szabadság, nem börtön. (És nem szabadosság, persze.)
Tessenek élni, dolgozni, tanulni, gyermeket nevelni.
GWH
ui: Azt a shia-sunni dolgot meg hagyjátok már abba!!! Ez Magyarország!
masa Allah nagyon tetszett a hozzászólásod. Írtam ennek kapcsán egy blog bejegyzést. A blogbejegyzés insa Allah ott lesz majd hetek múlva is, így ha az időd úgy adja, nagyon örülnék annak - ha mint orvos - tudnál majd rá időt szakítani és reagálni rá. Sajnos lenne igény a segítségnyújtás ra, engem már jó ideje foglalkoztat a gondolat, hogy vajon milyen keretek között tudnánk segíteni valóban segítségre vágyó, beteg testvéreinknek - insa Allah.
Allah áldjon a hozzászólásodér t!!!!
A cikk hozzászólásainak RSS-csatornája.